ラノベは甘え - ウラネタ!


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ラノベは甘え

引用元:ラノベは甘え
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364038353/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:32:33.13 ID:Xy4EZknm0


漫画的な話は思いつくけど漫画は描けない
まともな文章も書くことができない

ってやつがラノベとして出すという稚拙な文章でも許される
一種の免罪符を掲げて小説の真似事をしてるのがラノベ



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:33:20.95 ID:l4DkbQgjP


じゃあ漫画は動かないから甘え


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:34:20.27 ID:MO2wI8yT0


>>2で終わってた




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8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:34:47.39 ID:C2MIKxlE0


この手の言い分聞くたびに思うんだけど、漫画とラノベじゃ刊行ペースも違うし勝手が全然違うと思うんだが
ラノベの方が色々気楽だろ


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:36:34.08 ID:YnZTAogh0


漫画で画だけで表現するのは難しいが、それを為してる作品はすげーと思うわ
もちろんセリフも大事だけど、画で何やってるかわかってこそだしな
もはやワンピのセリフ書き込み見てるとラノベでやれと思うのは俺だけか?


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:41:43.07 ID:fqa7FupL0


ニートの僻み大爆発


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:42:54.68 ID:Xy4EZknm0


>>13
僻みじゃなくて感想なんだが
もし僻みだったら漫画も否定すると思うのだが?



15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:44:37.98 ID:PPk5dOVt0


漫画的な話って漫画じゃなきゃいけないの?


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:45:43.16 ID:Xy4EZknm0


>>15
漫画的な話なら漫画描いたほうが話が伝わりやすいだろ
漫画が描けないからラノベに逃げてんだろって話
別に漫画を強制してるわけでもないが



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:48:25.85 ID:FqBua/YP0


>>16
ラノベ(笑)漫画(笑)ばっかり読まず普通の文学にも触れたまえ


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:49:34.55 ID:Xy4EZknm0


>>18
マンガやラノベばかり読んでるなんて一言も言ってないが
普段は普通の文学や近代文学ばかり読んでるけど
時々息抜き程度でラノベ読む
だから>>1本文みたいなこと思ったわけだが



17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:47:02.17 ID:uEbcPZNZ0


     / ̄ ̄ ̄ ̄\
     く   ハ    >
   /⌒x●j l.●7  ⌒\
  (  '\______/|  )  それはお前の感想であって
    ) |          / /   世間がそう思ってるとは限らない
   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_j
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄T  「 ̄
            j  j
      / ̄ ̄ ̄'   1-.
    「 ̄  y      , |   
   「   く )      | |



19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:48:30.56 ID:Xy4EZknm0


>>17
じゃあお前はどう思ってんの?
スレタイが世間の総意なんてことは思ってないけどこう思ってる奴は多いよ



21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:50:21.87 ID:FqBua/YP0


>>19
そう思ってる奴が多いというソースは?
どっかで統計とったの?


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:51:50.51 ID:Xy4EZknm0


>>21
ソースはないが俺が俺の周辺に聞いた感じだな
少ないとはいいがたい
てかお前はどう思ってるわけ?



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:50:41.42 ID:0rXxXZZD0


最近増えてる漫画の原作って・・・


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:52:14.04 ID:XeVTlZ4g0


文章表現と漫画表現じゃ手法が全然違うわけだが
最近は漫画かけないからラノベにしましたってふざけた作品が多いの?


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:54:00.50 ID:Xy4EZknm0


>>24
多いよ
わざわざ活字の必要ない作品のほうが割合的には多い



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:56:05.95 ID:uEbcPZNZ0


>>24
全体の3割ぐらいがそういう作品だよ
最近はラノベで起死回生しようとする馬鹿なニートが多いからそういう作品もたくさん増えるんだよ


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 20:57:52.99 ID:duhkuSIk0


子供たちに漫画ばっかじゃなくて活字にも触れる機会を多く持ってほしい

まあでもだからって皆が小説読んだり、新聞読んだりするわけじゃないよね

漫画みたいな話で文章もやさしい小説とかあったら読んでくれるんじゃね?

じゃあ、絵もつけようず

軽く読める小説、ライトノベル誕生


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:00:07.58 ID:Xy4EZknm0


>>27
ラノベが誕生したのって70年代80年代だろ
その頃から活字離れってあったわけ?
まぁでもどっちにしろラノベの読者メイン層って30代なんだろ?
その理屈だとラノベが生まれた意味ないね



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:06:09.26 ID:YnZTAogh0


くだらないラノベ増えまくってウザったいしラノベ叩きたい気持ちも分かる、つっても漫画も漫画で一長一短だけどさ

難しく考えるとキリねぇから単に 漫画とアニメの中間で挿絵を見つつ脳内で画を想像して読む物 って割り切ればいいんじゃね?
>>27はあくまで誕生経緯みたいなもんだろうし、現代の読者層に当て嵌めたら理屈が崩壊すんのは当たり前じゃね?
漫画もアニメも本来は子供向けに誕生したものだろ? なんて言ってたら身も蓋もないし


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:00:42.84 ID:qy/8wLH1O


じゃあそんな劣化マンガなくだらないラノベ読むのやめて
まともに文章書いてるラノベを選んで読めばいいじゃん


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:02:37.88 ID:Xy4EZknm0


>>29
まともな文章のラノベっていうのがよくわからん
そんなのあるわけ?おすすめ教えてよ



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:04:25.36 ID:uEbcPZNZ0


>>30
ビアンカ・オーバースタディ

ビアンカ・オーバースタディ


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:03:14.84 ID:LVRbchDO0


ラノベは甘えやすい、だったら完全同意だった
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:06:16.44 ID:Xy4EZknm0
>>31
甘えてないのに出会ったことがない




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:11:04.92 ID:LVRbchDO0


>>39
秋田禎信や賀東招二辺りの作品はどうだろう
この人らはむしろ漫画っぽいってのが分からなかったって聞いたことがある
読んでも同じ感想なら、俺の認識も甘えてるってことでいいや
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:17:26.21 ID:Xy4EZknm0
>>42
とりあえず読んでみるわ
でもそういう人たちってなんでラノベってジャンルで発売するんだろうな
そこもよくわからん




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:30:05.62 ID:LVRbchDO0


>>47
ああでもそういえば秋田も賀東も最初の頃は微妙な文章だったよ
ラノベは極めれば割と行けるけど、入口は広いというか低いレベルでも出版できてしまうジャンルというのは本当だと思う
そういう意味で「甘えやすい」


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:03:42.09 ID:B+C0gPJj0


ラノベ叩いてるやつはほとんどラノベを知らないで叩いてる
このことはラノベという括りでまとめて叩いている所からも明らかである
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:06:16.44 ID:Xy4EZknm0
>>32
馬鹿なんだからもっと肩の力抜いた言葉遣いしたらどうよ
ラノベで括って叩いてるから殆どラノベを知らないって結びついてないよ
だからそこじゃ全然明らかになってないよ



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:09:44.41 ID:B+C0gPJj0


>>39
うん、お前の言うとおりだ
俺は馬鹿だけどなんとなくこんな言い方してみたかったんだすまぬ

でもラノベにも色々あるから一括りはよくないかなーとね


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:13:54.93 ID:Xy4EZknm0


>>41
まぁ探せばあるんだろうけどなぁ

変な話めっちゃ文章うまい人に
「私が今まで書いた本は全部ラノベです」
って言われちゃったらそれを否定するすべってないんだよね

ラノベにもすごい人はいるんだろうけどもラノベなら稚拙な文章でも許される
って風潮が嫌だわ
もっと言うとラノベってジャンル分けが嫌だわ



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:05:02.63 ID:XeVTlZ4g0


全体の三割に収まってるのか
それが多いのか少ないのかは分からんが
そもそも最近のラノベは食わず嫌いしちゃってるからなぁ
最近で書き手がちゃんと勉強してそうな作品って何かあるのかね


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:05:48.81 ID:B+C0gPJj0


>>34
至道流星のラノベ


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:15:14.50 ID:XeVTlZ4g0


>>36
軽くググったけどこんなのがラノベレーベルから出せるのか…
経済小説で十巻続いて完結してるとか意味が分からん
面白そうだけど


さっきも言ったとおり最近のラノベはあんま読んでないけど
ラノベがゴールデンタイムでアニメ化してた時代のヒット作品は大体甘えではないんじゃね?
あと冲方丁。ラノベレーベルじゃなかったり挿絵一切なしだったりするけど
ラノベ扱いされたりアニメ化したりしたのもあるし読み返しに堪える文章だと思う


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:18:07.32 ID:j8LnsD280


>>45
羽月莉音は今読んでるけど本当に面白いよ
あとあの時代のラノベ読者は今以上にアニメ化に絶望してたと思う


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:06:05.90 ID:i2imNzQZ0


ラノベでも売れてる作品は何かしら持ってる
それが内容なのかイラストなのか文章なのかわからないけど


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:07:44.96 ID:Xy4EZknm0


>>37
文章で売れてるラノベなんてあるわけ?
殆ど内容と絵じゃないの?



44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:14:43.94 ID:i2imNzQZ0


>>40
うーん、俺もラノベはあんまり読まないかなんとも言えない

そもそも良質な文は人によるからなぁ
漱石や芥川みたいなのが良いと言う人もいるし、砕けた読みやすい文章が良いという人もいる
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:17:26.21 ID:Xy4EZknm0
>>44
俺が多少堅苦しい文体のほうが好きだからっていうのもあるのかもな



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:16:56.16 ID:ijC9m0vm0


挿絵は甘え


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:18:32.12 ID:B+C0gPJj0


秋山瑞人のラノベなんかは文章が1番映える
あの文章をアニメや漫画で表現するのはかなり難しい


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:22:22.80 ID:i2imNzQZ0


>>49
あのセンスは好きだ


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:20:52.67 ID:uEbcPZNZ0


羽月莉音の作者は経営者で専門書とかも書いているんだっけ
ガガガ文庫のラノベが続々アニメ化してきてるしこれもアニメ化してほしいけど無理だろうなぁ


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:22:45.84 ID:4CXHV58M0


ラノベは小説だろ、文学的ではないけど


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:23:14.10 ID:7jgTFb5V0


漫画も好きだけど、ラノベにはラノベにしかない面白さがある
それ読みたさにラノベ読んでる


ラノベ叩く人は中二病
政治家叩いたり、ブラックコーヒーをやせ我慢して飲んで大人っぽく見せたり、そーいうものになってるな、ラノベ叩き


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:25:46.49 ID:3GqasxJRO


>>54
ラノベってそもそも中2向けだろ
自分が好きだからラノベ叩くやつは中2ってそりゃないぜ


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:25:24.93 ID:Xy4EZknm0


>>54
お前の主張って
俺があの砕けた文章を好きだからそれを否定する奴は全員中二病だ
じゃん
今お前の好みの話とかじゃないんだけど



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:31:09.70 ID:7jgTFb5V0


>>57
言葉が足りなかったな
ラノベを叩く風潮が中二だよなって話だ
ラノベがキライな人を中二だとは思わんよ、好みだそんなの
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:33:56.64 ID:Xy4EZknm0
>>61
なぜ ラノベ叩き=中二 になるの?
そんな理由も明らかにされてない急な暴論あり?
じゃあ俺もやっていい?
ラノベ好きって中二だよな
どう?



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:30:32.18 ID:Yfp7hhjj0


ろくに一般小説もライトノベルも読んだことない
まともな批判も書くことが出来ない

ってやつがラノベを叩くなら稚拙な叩きでも許される
一種の免罪符を掲げて批判の真似事をしてるのがラノベアンチ
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:33:56.64 ID:Xy4EZknm0
>>60
俺の文章使ってそのままリボンつけて帰すぜ的なことしたかったのかもしれんが
全く文章の意味がわからんぞ




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:35:41.81 ID:Yfp7hhjj0


>>64
ラノベについてのまともな知識もなく
思い込みを根拠にラノベを叩いてる奴はそれこそ馬鹿だって話だよ


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:38:08.41 ID:Xy4EZknm0


>>65
ラノベはいくつか読んだことある
手にとったラノベは稚拙な文章なものが多かった
ラノベというジャンル自体が甘えである

ラノベにも言い文章書く人はいるなんて百も承知
俺の主張のニュアンス伝わってないなら過去レス読んでくれ



76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:39:55.47 ID:Yfp7hhjj0


>>70
んなこと言い出したら何でもかんでも批判出来るに決まってんだろ
「漫画の9割以上は稚拙な出来だ
故に漫画というジャンル自体がクソ」って言ってるのと同じ

お前の論調は滑稽極まりない


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:42:16.38 ID:Xy4EZknm0


>>76
稚拙な文章でも許されるという風潮
そういった稚拙な文章の作品の量の多さ
漫画的な内容
こういったものの割合がラノベというジャンルだけ圧倒的に高い
そういった面の批判だが

ニュアンス伝わってないなら過去レスよ



84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:46:39.26 ID:Yfp7hhjj0


>>81
稚拙な文章でも許されるなんて風潮はない
基本的に内容に合わせた文章にしてある
雰囲気に合わせつつ、かつ読みやすさをも求められるのがラノベ

漫画的な内容ならなにか問題あるのか
漫画的な内容なら問題があるというのなら、アニメも批判してなきゃおかしいが


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:49:03.21 ID:Xy4EZknm0


>>84
何度も言わせんな
過去レス読め
何度も同じこと言わなきゃならないのはこっちだって面倒くさい
お前がこのスレ開いてからこのスレが始まったわけじゃないからな
あとそんな風潮はないって言われても事実割合としては多い
それを否定するのは無理がある



66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:35:57.39 ID:i2imNzQZ0


フルメタはロボ物だけどバトル描写がわかりやすくて良かったな


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:36:10.48 ID:B+C0gPJj0


そんなことより見てくれよ
俺の好きなラノベランキング

イリヤの空、UFOの夏
とある飛空士への追憶
サクラダリセット
魔法少女育成計画
雨の日のアイリス
半分の月がのぼる空

どーよ


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:37:05.91 ID:j8LnsD280


>>67
根暗っぽい


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:38:17.24 ID:Yfp7hhjj0


>>67
お前はわかっている

ウィザーズ・ブレインと私立三十三間堂学院もおすすめ
両方共、かなり調べて書いてるから発刊ペースは遅いが凄く面白いよ


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:40:02.65 ID:B+C0gPJj0


>>72
今ちょうどウィザーズブレイン読んでるわ


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:37:17.53 ID:qy/8wLH1O


>>1は、ラノベの中に稀に良作があるのを認めてるのに
何故「ラノベ」って大きい括りで批判するの?
ただ、ふわっとした「ラノベ」って空気が嫌いなだけなんじゃないの?
それってただのお前の好みの問題じゃね?


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:39:21.25 ID:Xy4EZknm0


>>69
ふわっとしたっていうのがどういった意味合いを持ってるのかはよくわからんが
ラノベというジャンルが嫌いだよ



74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:39:07.23 ID:LjHQJh9L0


昔一冊だけ絵が好きなの買ったけど思ったより文章壊れてなくて面白かった
ラノベで真面目な文章求めるならそれこそ小説読みなよ


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:40:32.21 ID:j8LnsD280


>>74
よっぽど酷いとか合わないとかじゃない限りラノベの文章なんて気にしないよね


79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:41:27.20 ID:E+lcq+Mc0


ラノベ批判してるやつのラノベ所持率の高さ
文学だけ読んでろよ馬鹿なの?


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:42:08.25 ID:CcdpdGaA0


ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め 人生観変わるから


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:46:41.26 ID:E+lcq+Mc0


>>80
isは神アニメ


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:52:49.07 ID:Yfp7hhjj0


結局>>1は馬鹿なんだな

つーか>>1に限らずラノベアンチには「漫画を描けないからラノベに逃げた奴ばかり、だからラノベはクソ」と言いがかりつける馬鹿が多いが
こいつらってガンダム批判してんのかね
95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:55:36.60 ID:Xy4EZknm0
>>90
なぜ「漫画を描けないからラノベに逃げた奴ばかり、だからラノベはクソ」
という理由でラノベを叩くことがバカになるのか
ただ煽ってるだけじゃ話し合いになりませんよ




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 21:55:25.51 ID:B+C0gPJj0


>>1
まあとにかく俺があげたラノベ読んでみろよ
多少は考えが変わるから


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:02:36.78 ID:7jgTFb5V0


「ラノベ作家は漫画から逃げた奴!」という妄想を根拠に叩いているなら
それは馬鹿だろう?

それも分からない馬鹿だってことに、もう気づけよ。そんだけレスしてんだからさ


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:04:29.79 ID:Xy4EZknm0


>>102
その妄想を根拠にじゃなくて
手にとったラノベに稚拙な文章のものが多かったっていうのが判断材料になってる
っていうレスをもう何度もしてるんだけど

バカはバカなんだから恥じ晒す前に黙ったほうがいいんじゃない?



111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:06:39.75 ID:7jgTFb5V0


>>105
手にとったラノベが稚拙な文章のものが多かった←これが判断材料wwww
どこに突っ込む点があるか、分かるか?
それが分からないなら、もうおまえ黙ってたほうがいいぞ


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:08:46.75 ID:Xy4EZknm0


>>111
最初から上手い人もいるということは認めてるが
下手な人の割合が多いからラノベには下手でも許される風潮がある
だからラノベというジャンルが嫌いという主張なのだが



121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:13:24.41 ID:7jgTFb5V0


>>115
それは「ヘタな文章」がキライなのか
それとも「それが許される風潮」がキライなのか


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:15:54.50 ID:Xy4EZknm0


>>121
何度も言及してるが
なんで何度も言わすの?
風潮が嫌いだとも言ってる
ちょっと堅苦しい文章を好むとも言ってる

お前みたいに俺の主張の一部分だけを見て
突っかかってくるやつがいるから討論に齟齬が発生するんだよ



130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:23:31.66 ID:7jgTFb5V0


>>123
討論になってないからな

「(荒削りなもの、稚拙な文が)許される風潮」がキライ
という立場なんだろ?
それなのにラノベという「ジャンル」を叩いてるの?
それはラノベがキライなんじゃない、風潮がキライなんだろ
馬鹿かおまえは


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:25:02.14 ID:Xy4EZknm0


>>130
ラノベにそういう風潮があるからラノベが嫌いなんだが
もう一度言ってやろうか?
ラノベにはそういった稚拙な文章でも許されるとした風潮があるからラノベが嫌いなんだが



104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:04:23.18 ID:FguXavaw0


売上は正義


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:05:59.38 ID:W++J3ERfP


とりあえず>>1が頭悪いのは分かった


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:07:35.46 ID:gtYQKiOa0


絵も書けない話も考えられないオタクがアニメに関わろうとした結果が声優という事ですよ


114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:08:14.36 ID:q/+ZvYjR0


ラノベは売れないライターやエロゲシナリオライターの練習場だろ


119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:11:19.52 ID:PPk5dOVt0


「ほぼ全て」と「全て」で議論するから噛み合ってない、と傍からは見える。


120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:12:28.96 ID:Xy4EZknm0


>>119
その件に関しては何度も言及して
稚拙な文章の割合が高いって何度も言ってるんだがな



122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:14:44.48 ID:vOuoHSGp0


漫画的な内容とは何か
>>1はそれを語っていない


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:16:27.58 ID:Xy4EZknm0


>>122
日常的なものや軽い恋愛物などなど



126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:18:10.17 ID:Yfp7hhjj0


> お前みたいに俺の主張の一部分だけを見て
> 突っかかってくるやつがいるから討論に齟齬が発生するんだよ

ラノベの一部分だけを見て突っかかってる馬鹿が何言ってんだか


129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:23:31.26 ID:Xy4EZknm0


>>126
ラノベちゃんと読んでる層も3割は俺の主張にあったラノベって言ってんじゃん
ただ煽りたいだけなのお前?それとも真性?



128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:22:45.58 ID:yYHJS1sXO


漫画的な話を稚拙な文章で書く→甘え
漫画的な話を巧緻な文章で書く→甘えじゃない

こうなら内容が漫画的かどうか漫画が描けるかどうかは無関係
ただ一点文章が稚拙云々のみ


133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:26:40.18 ID:Yfp7hhjj0


たった3割が合致するものがあればジャンル全部をその論調で批判していいとかw
ほんと馬鹿だな

お前の理屈が正しいのなら、「漫画はつまらないものばかりだから漫画家はみんなクソ」って理屈も成り立つな


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:28:26.50 ID:Xy4EZknm0


>>133
小説・ラノベ・漫画ってジャンル分けするからそうなってんだよ
ラノベは小説の中の一つだろ
漫画にも色いろあるだろ



137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:30:33.89 ID:Yfp7hhjj0


>>136
ラノベにも色々ありますが

ラノベは小説の中の一つだから~論を漫画に適用するなら
「少年漫画はつまらないものばかりだから少年漫画書いてる漫画家はみんなクソ」ってことになるね


138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:31:07.11 ID:Xy4EZknm0


>>137
んでお前は少年漫画はつまらないものばかりだと思ってるの?



139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:32:39.90 ID:Yfp7hhjj0


>>138
少なくとも、3割どころか9割はつまらないものだな
だって少年漫画の大半はすぐに人気なくなって打ち切られる量産作品なんだから

でも、それで少年漫画そのものを否定したりしないよ
面白いものもあるし
ラノベも同じ事だ


140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:35:20.67 ID:Xy4EZknm0


>>139
じゃあお前にとっての少年漫画は糞なんじゃね?
俺はそういう主張だけど



135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:28:03.32 ID:qy/8wLH1O


少なくとも、このスレのラノベ好きに「稚拙な文章」自体を擁護してる人はいない
>>1の論調だと、少数のサンプルによる解釈を全体論に用いても許されるみたいなので
風潮なるものは無いと証明されますね


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:36:35.51 ID:4ilsllU40


ラノベと一般の境界なんてあってないようなもんじゃない
朝日ソノラマとか


145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:41:50.26 ID:qy/8wLH1O


>>142
ラノベの起源が児童文学とエンタメ小説の間にワンクッション入れようず、だから当然やね


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 22:42:32.37 ID:rCfpEkPY0


そもそもだ
文芸的な判断に疑問があるあかの他人が
主張する著作物のあり方や好き嫌いなんてどうでもいい

あと文芸を土台にしない分野であるのに
文章の精巧さでラノベの価値を判断出来る根拠はなんだよ

小説の全てが文章が優れているわけじゃないぞ
普通の作家レベルなら一般人とそこまで差があるわけじゃない
さすがにどんな風に書けばいいのかには差があるけど


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[タグ] ライトノベル
[ 2013/03/27 18:03 ] 小説・創作 | コメント(9)
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でもそれだったら他の奴を読めばいいんだよ。小説なんて幾らでもあるんだから
ちょっと硬い文章が好きならお勧めは「重力の虹」とか。カズオ・イシグロは面白い。
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[ 2013/03/29 13:05 ] [ 編集 ]
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批判の歴史

小説の原型(庶民のことかいちゃうよー→下らねえなおい)
   ↓
  純文学(ストーリーなんかどうでもいいよな→中身がない)
   ↓ 
  大衆文学(おもしろければなんでもオッケー→品がない)
   ↓
  漫画  (文字より絵を主体の方がわかりやすい→行間がー、想像力がー)
   ↓
  ラノベ(キャラ主体にすればいいんじゃね→>>1 あうあうあー(^p^))
   ↓
   ?

さあ、歴史はまた繰り返すのか
[ 2013/03/29 13:14 ] [ 編集 ]
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