なぜ自民党はいままでは景気を良く出来なかったのに今回は出来るの? - ウラネタ!


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なぜ自民党はいままでは景気を良く出来なかったのに今回は出来るの?

引用元:なぜ自民党はいままでは景気を良く出来なかったのに今回は出来るの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355737326/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:42:06.74 ID:bZtEF82q0


理由を教えてください。


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:42:37.87 ID:kLHPrh+F0


できません


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:44:15.29 ID:bZtEF82q0


>>3
ということは増税はされないと思ってて大丈夫なの?




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6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:42:54.65 ID:83ehw/q40


3年前のマスコミ
「1度民主にして駄目なら自民に戻そう」

マスコミの手のひらの上だなあ


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:53:40.21 ID:F4yXnvfI0


必死に>>6貼って回ってる奴はマスコミの関係者か何かなの?


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:43:05.86 ID:akJOTIh00


消去法って言葉知らないのかな


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:43:19.77 ID:K3XrwK+V0


できないけどでまかせ言ってりゃ選挙勝てるから


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:45:15.76 ID:WUhVUUtF0


>>8
民主が証明してみせたよな



16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:45:47.02 ID:K3XrwK+V0


>>13
その前に散々自民党はやってたけどな


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:43:52.39 ID:DGGFyfKf0


限定的にできるだけで根本的解決ではない
民主が酷すぎただけ


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:45:23.05 ID:bZtEF82q0


>>10
ん?
限定的に景気をよくできるということ?

それを口実に増税も出来るってこと?



19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:47:15.09 ID:DGGFyfKf0


>>14
単純に、行き過ぎた円高を戻せば輸出業が潤う
ちなみに民主党は為替操作しているという暴言を海外に向けて吐いて大問題になるような経済オンチ


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:48:33.75 ID:bZtEF82q0


>>19
それによって増税されるかどうかが気になるな…

民主がダメだってのは解ったから自民の素晴らしさを知りたい。



11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:43:57.88 ID:Ov3e5gn20


民主党が悪くし過ぎたのでそれを戻すくらいは出来る


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:45:42.00 ID:ODJ9YqTX0


次の衆院選までに維新がどれだけ根回し出来るか
10年もすれば民主に代わる大政党になってるかもしれん


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:46:01.25 ID:mhLGoywoP


今安部の掲げてる経済政策は小泉政権の時のそれとは真逆の方針で
小渕政権や麻生政権の時と同じ路線
同じ自民でもちゃんと政策の違いは理解しとかんとね
ちなみに小泉時代の経済政策と同じ方針なのは維新


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:47:46.36 ID:bZtEF82q0


>>17
勉強不足でごめんなさい。
つまり増税はされるの?

月にいくら使うかをそれによって決めたいのだけど、結局増税はされると考えておいた方がいいの?



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:52:50.35 ID:mhLGoywoP


>>21
小渕、麻生、今回の安部路線→減税や政府が金出したりして需要を支えようぜ
橋本、小泉路線→規制緩和とか政府の仕事減らしたりして民間企業に競争させて生産力上げようぜ

基本的にはこんな感じ、前者はケインズ派とか呼ばれて、後者は新古典派とか新自由主義とか呼ばれる
増税に関しては、麻生の頃から一貫して「デフレ脱却、景気回復後に増税、デフレ不況時の増税は厳禁」といってるはず


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:54:03.88 ID:bZtEF82q0


>>47
今の日本はデフレ不況なんでしょ?

それって政治家が勝手に言えちゃうものではないよね?
それが変わらない限りは増税はされないと考えても大丈夫なの?



63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:56:49.40 ID:mhLGoywoP


>>52
まぁ発言を信じるなら景気回復までは増税はないはずだな
政治家の発言が信用できないとかいわれたらもうどうしようもないわ
ただ俺個人的には麻生を高く評価してて、少なくとも麻生が影響力を発揮し続けられるなら反故にすることはないんじゃないかと思う


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:57:20.43 ID:bZtEF82q0


>>63
麻生はマスゴミの前ではなさなきゃ大丈夫そうだよねww



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:46:07.44 ID:AZ9WES7n0


民主党で悪くなった景気を
自民党時代まで戻す事は出来るんじゃね


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:47:22.15 ID:K3XrwK+V0


>>18
それ景気悪いままですやん


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:47:52.65 ID:DgYNpWQI0


できるのは悪化を遅らせる事だけさ
加速させるよりはマシってとこね


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:48:06.81 ID:pLuLyKqPO


インフレターゲットを設定するから


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:48:19.89 ID:/iRF8yLK0


あそこまで自民が大勝すると、もうサル出馬させても当選しそう


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:50:28.57 ID:lE0uOFVbO


>>25
前自民が大勝したときはほぼ一般人の八百屋のオッサンが当選してたな


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:48:41.12 ID:VcvBNnZ10


正直に言う。景気はよくなるとは思ってない。

ただ、民主党と相対的に比べて、景気がマシになるから票を入れた奴が多数なんだよ
民主党が-10だとしたら、自民が±0とか-2とかそんな感じ。



全員がよくなると思って入れたわけではないんだぞ?相対的にマシになるってことな


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:50:07.97 ID:OHlf52tPi


>>28
イメージでもの言うなよw


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:49:31.68 ID:bZtEF82q0


>>28
つまり増税はないと考えてもいいの?

まさかマニフェスト違反だと民主にダメ出しをしていた自民が
マニフェスト違反をするわけはないよね?



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:51:14.81 ID:K3XrwK+V0


>>32
あるよ
今までの自民党見てりゃ、最初の合意、言ってたことは
後々変な理由つけて覆すよ
もう確定路線
だから増税くるよ


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:52:10.58 ID:bZtEF82q0


>>42
浪費は抑えるか…

うーん、民主のマニフェスト違反を散々批判しておいて自分がやるのか…



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:52:21.41 ID:DGGFyfKf0


>>42
あそこまでマニフェスト詐欺やりきった民主より全然マシだよ


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:53:46.85 ID:pLuLyKqPO


>>42
増税はあるって元々言ってるんだが


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:54:52.62 ID:bZtEF82q0


>>51
デフレ不況時には増税しないらしい



29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:48:54.47 ID:ygGivx/IP


良い政治をしたから景気がよくなるんじゃなくて
たまたま景気が良い時の政治が賛美されるだけだってばっちゃがいってた

ex.中曽根、小泉


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:49:03.76 ID:wP8vuwTU0


リーマンショック前まで景気良かったんだが


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:49:40.21 ID:DGGFyfKf0


国債なんて少しぐらい増えたから何だという話だしな
今の時点で欧州危機に引っ張られたら本当に終わる


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:50:24.33 ID:eKizqOCH0


できなかったら民主党のせいにする
これ確定事項


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:51:01.40 ID:bZtEF82q0


>>36
そういえば年金問題も民主党のせいにしてるんだっけ?
あれって自民党政権かの時に起きたんだよな?



62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:56:18.58 ID:eKizqOCH0


>>39
確か舛添が厚労大臣やってるときだったかな
そういうのを棚にあげて3年ぽっち政権取った民主党のせいだけにするのもなんかねぇ
ここは自民党が自分達のせいですと責を認めたら支持したのに


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:50:57.83 ID:pLuLyKqPO


教科書レベルの知識では、現状の対策としては量的緩和と最低賃金の引き上げがセットになれば完璧なんだけどね


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:51:02.41 ID:nzt6H4Cz0


日本経済なんてぶっちゃけアメリカ次第です


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:51:15.25 ID:/iRF8yLK0


民主好きってわけじゃないんだが、
リーマンに震災だけ見ても仮にこの3年が自民だったとしても同じだったと思う



48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:53:26.76 ID:4etZDAP30


>>43
それはない
少なくともアレだけずさんな対応はありえないよ


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:55:58.66 ID:K3XrwK+V0


>>48
でも福島の一部地域の放棄は避けられないぞ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:57:38.92 ID:/iRF8yLK0


>>48
そうか?
民主が政権とった3年前は皆で自民総叩きしてたくらい自民も酷かったんだよ?
まぁ、だからって民主が良かったとかマシだったってことでもないけど。


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:59:47.74 ID:w4xzthj50


>>66
ネガキャンに踊らされた馬鹿が多すぎた


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:54:08.93 ID:dBeh03V/0


出来るわけないじゃんたかだか4年で党の体質が変わるとは思えん


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:54:35.87 ID:DGGFyfKf0


デフレ不況戻すまでは増税しないって明言してるじゃん
どこぞのバカ政権と違って、景気が上がらないのに増税とかアホなことはしないだろう


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:55:24.24 ID:Ov3e5gn20


世界的に大きなトラブルが無く、かつ政権が長期間安定すれば景気回復は可能じゃないかね


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:55:53.13 ID:bZtEF82q0


でもさ、景気対策に関する法案より先に、
増税の法案を可決させたのはなんでなの?



67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:58:11.99 ID:PuR/iG02O


民主党政権時よりは悪くなりそうにないから


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:58:24.69 ID:4A4fZNBG0


バブルの後遺症も
アジア通貨危機も
サブプライムも
ないからじゃね?

今度は中国かEUで何かがありそうだが


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:58:26.50 ID:dxuLDEei0


100%断言してもいい 絶対に何も変わらん


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 18:59:53.83 ID:Ov3e5gn20


政権が安定しないかぎり経済は良くならんのは断言できる
安倍が1年とかで辞任するようではその先も無理だから安倍の体力と精神力にかかってる


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:00:19.51 ID:WQz+dbp80


景気ってこの数年横ばいのイメージ


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:01:02.69 ID:bZtEF82q0


>>74
自民党の議員が景気をよくするって断言してたよ。



78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:02:05.65 ID:WQz+dbp80


>>75
形がないからな、都合いい数字抜き出して、よくなったよーって言うこともできる
国民の信頼が得られるかどうかは、そもそも景気とはあんま関係ない


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:05:22.28 ID:K3XrwK+V0


>>75
断言は誰でも出来るよ
でもその断言を実現出来るようにするプロセスを説明しないとダメ
断言だけなら民主党と変わらない


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:01:09.31 ID:AZ9WES7n0


自民党時代に好況はあったけど
民主党時代は不況しかなかった



81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:03:08.04 ID:LIXTnrqH0


>>76
自民末期の好況は需要の先取りとそれからそのころは
まだ新興国に製造業を脅かされてなかったからな


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:01:37.10 ID:LIXTnrqH0


景気を良くするとかじゃなく危険域に達してきける若者の雇用と
労働環境を過こしづつ改善するしかないんじゃないの
ブラック労働もいきなりゼロにさせますじゃ社会が混乱するし
年月掛けて地道にやり直すしかない

劇薬みたいな政策なんてないよ


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:03:14.91 ID:DGGFyfKf0


ていうか、既に株価回復してるし景気回復はしているわけだが


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:03:56.46 ID:LIXTnrqH0


>>82
普通のサラリーマンのボーナスや新卒の雇用が増えなきゃ
そんなものは上澄みだけになるだろ


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:03:31.22 ID:dGz5dn820


PC壊れたらとりあえず再起動するだろつまりそういうことだ


84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:03:38.83 ID:wP8vuwTU0


民主の時は景気回復してきたら何故か外国人の雇用がブームになってたよ
別にそれ自体は民主のせいじゃないんだろうけどさ


88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:04:39.85 ID:83ehw/q40


景気回復って言っても、基本的に金持ちと土建業がウハウハになるだけだからな
底辺が喜ぶ社会なんか作れるわけない
底辺は底辺自身に問題があるからな


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:05:29.24 ID:LIXTnrqH0


>>88
それでも土方が買い物したりメシをたくさん食べて子供も増えてくれたらいいけどな


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:08:03.82 ID:83ehw/q40


>>92
土建業って末端のドカタじゃねえよ


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:09:16.56 ID:LIXTnrqH0


>>104
ああそっか、相変わらず上前跳ねるやつがもうかるだけのスタイルか


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:06:01.40 ID:gosqDhDM0


結局民主がやった子供手当の形での景気刺激じゃなくて従来の公共事業でも景気刺激をするってこと?


108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:08:39.02 ID:mhLGoywoP


>>93
そもそも子供手当てが経済対策ってのがおかしい
あれって本来は景気動向に関係なく恒久的に施行されるはずだったろ?
景気対策なら状況に応じてやらないと駄目じゃん


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:06:18.39 ID:/iRF8yLK0


景気は良くなりますか?
この質問に即答で「はい」と答える政治家は絶対信用しない。

最低賃金1000円とかどっかが言ってたけど、
雇用促進するならバイトとかの非正規労働に制限を設ける方がいいと思う


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:07:21.04 ID:bZtEF82q0


>>94
今朝朝ズバに出ていた自民党の議員全員が「はい」といっていたし、
さらには一年でよくするって言っていたけど…



96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:06:31.44 ID:PbUnnF6v0


インフレ誘導しても景気の先行きの見通し良くならないとみんな貯めこんじゃうからね
来年再来年にすぐ景気回復するとは思わない方がいいよ

4年で成果出るかどうかも怪しい


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:07:43.47 ID:LIXTnrqH0


>>96
賃金の劇的な引き上げよりも長期的な展望だよな
給料がやっすいやっすいでも安定して長期的に見込めるなら
ローンとか組める


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:07:32.77 ID:XseMieF70


おそらくもっともダメージが少ないハズレを選んだんでしょ


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:08:05.14 ID:VcvBNnZ10


正直、今は景気回復どうのより国防だろ。
どうみても中国から付け入られたのは経験が少ない民主だからこうなってるんだぞ。
しかもアメリカからも相手されなかった。
最近は安倍さんが政権とることを確定してるから、尖閣を守る決議をして寄り添ってきてるけど。

日本の選挙のタイミングにアメリカが中国に串さしてくれたからよかったけどさ。

景気回復側もこれから3年民主がやるのか自民がやるのかは自民のほうが結果は確実に上になるだろうって
ことであって、それ以上証明のしようがないんだよ。
でも、景気がよくなるってわけではないかもしれない。比較したらマシなのは確実でしょってこと。


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:08:33.34 ID:WQz+dbp80


鳩山の時給千円プランはいいか悪いかは置いといて、数値目標として出したのは評価する
適当に景気よくするなんてあほでもいえるからな


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:08:33.77 ID:LIXTnrqH0


民主のときもそうだけど、とにかくこれ以上生活レベルが
落ちなきゃとりあえず褒めるべきやないかな
それくらいいまの日本は緊急事態やろう


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:10:13.39 ID:WQz+dbp80


>>107
まあ、落ちなきゃな
落ちる可能性もぜんぜんまだある領域だからな

個人的には企業への減税優先で個人無視が景気浮揚に一番いいとはおもうけど
結果が出るの遅いし、批判されるからな


119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:12:11.88 ID:LIXTnrqH0


>>112
とりあえず今がみんな耐えられるわりとギリギリなラインだと
思うのよね、これ以上下がったらいよいよ衣食住が欠けるレベルに
なってくる

確か若者の中央値が年収260万とかみたことあるのでこのラインは
堅持してほしい


111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:09:23.91 ID:4t03KW6cO


みんな自民が良いって言ってるんじゃあなくて、
民主がう●こだったからとりあえず誰にするの?
で決まったのが自民だから、全くあてにならないのだよ
まあみんな知ってることか
新党が乱立した風景もそこにあるしな


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:13:30.51 ID:gosqDhDM0


>>111
前回民主を選んだ理由と全く同じなのが悲しいな


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:10:27.04 ID:Ov3e5gn20


最低時給1000円にしたら景気悪くなるだろ


114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:10:28.60 ID:7089t1Ya0


もうすでに円安に振れててワロタ
とりあえず輸出関連銘柄買っとけ


118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:12:08.33 ID:bXet8v0E0


増税は絶対するよ?
ほんの一時でも景気回復の兆しととれるような動きがあれば増税に踏み切る。実際には景気回復してなくてもね


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:12:41.99 ID:bZtEF82q0


自民党は「景気が良くなるまでは増税しない」っていう約束をやぶることはないよね?
民主党にあれだけマニフェストを反故にしたことを批判したのだから。



130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:14:11.60 ID:Ov3e5gn20


>>122
実際の所今回は公約を守ることには厳しいと思うよ
民主党の件があるし、公約自体に今回こだわってたからね


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:14:47.74 ID:LIXTnrqH0


>>122
無理やり上前跳ねる業を強化して一時的に数字だけ経済成長させて
経済成長した(キリッ)のオチだな


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:12:52.66 ID:T7ysHVuj0


>>1
小泉さんの時景気回復してたよね普通に


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:13:39.99 ID:bZtEF82q0


>>123
ん?
小泉のせいで、今、正社員になれない若者が増えてるんじゃないの?

違ってたらごめん。



132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:15:04.58 ID:NwL0/F+rO


>>123
回復したけどワープアが問題になりはじめたのもその時期じゃね?


129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:13:48.66 ID:PbUnnF6v0


一部ではもう出生率上げても手遅れという説も囁かれてるからな
維持出来れば合格、回復出来たら万々歳って状態だと思う


139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:16:48.92 ID:lSzws8Zs0


>>1
そういや民主の経済対策って、麻生政権の置き土産だけだったよなあ?


141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:17:24.23 ID:bZtEF82q0


>>139
高校無償化とか子ども手当とかいろいろばら撒いたのをもう忘れたの?



142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:17:53.24 ID:lSzws8Zs0


ばらまきは選挙対策じゃなかったっけ?


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:18:08.41 ID:LIXTnrqH0


上澄みだけを若干水増しして回復したパターンどころか
結局無策で景気後退した上

「現実的には厳しくなってまいりましたキリッ」が一番怖いかな


145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:18:52.70 ID:/iRF8yLK0


とりあえず、自民がこれだけ大勝したんだから、
もうねじれだなんだで進まないって言い訳は立たない

となると、憲法は見直されて自衛隊が国防軍になるんだよね?
ぶっちゃけ景気対策は何処の党がやってもハッキリ分かりにくいけど、
他の言ってたことをちゃんとやるのかどうかの方が問題だと思う。


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:21:31.93 ID:NwL0/F+rO


>>145
改憲は厳しいんじゃない?両院2/3の国民投票1/2だろ?


161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:26:45.84 ID:/iRF8yLK0


>>151
正直俺も厳しいと思うけど、
そんなことプロの政治家さん達が分かった上で言ってるんだから
きっと俺には思いもよらない方法でするんじゃないのwww?

逆に、民主党にマニフェスト詐欺と怒った国民も
これは詐欺じゃないと思って自民党に入れたの?って聞きたいが。


167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:29:38.65 ID:NwL0/F+rO


>>161
改憲については公約に「します」って書いてあったっけ?「努力します」程度だったような気がするんだけど


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:19:50.06 ID:mhLGoywoP


阿部は具体的な数字挙げてるじゃん
インフレターゲット2~3%とか


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:20:55.64 ID:bZtEF82q0


>>146
それを達成するまえに増税の法案を通したのは何故なの?



153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:21:59.45 ID:mhLGoywoP


>>149
よう知らんけどその増税法案に「※ただし景気回復後に限る」ってなってんじゃないの?


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:22:42.76 ID:Ov3e5gn20


>>153
なってるよ、野田が無視してるけど


162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:27:02.60 ID:bZtEF82q0


>>153
うーん…
増税法案ってネットで見れたっけ?
と思ってググったらみれたのだけど、

第1項「消費税率の引上げに当たっては、
経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
平成二十三年度から平成三十二年度までの平均において
名目の経済成長率で三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を
目指した望ましい経済成長の在り方に早期に近づけるための総合的な施策の実施
その他の必要な措置を講ずる。」

ググってみたらこう書いてあったのだけど、
ようするに努力義務って奴じゃないの?頑張ったから増税するね!って言えちゃうんじゃないか?



148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:20:19.78 ID:GxFXkV7LO


マニフェストなんて国民を釣るための餌だって鳩さんがいってた


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:21:41.64 ID:di9uKBds0


1ドル=80円でも超円安だと思うけどね
相場が実態とかけ離れてるよ
30円ぐらいが真の姿だろ
そしてヨーロッパのように行き詰まるわけだ
それもしゃーないと思うけどね
だって資源もないのに無理矢理発展してきたんだから
いつかは弾けて砕け散る時が来なきゃおかしい


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:22:21.13 ID:DGGFyfKf0


民主がこのままレイムダックを続けていたら株価回復どころか何の政策も打てなかったよ
じゃあ他の党で、ねじれを打開してかつ実務的な処理が出来る政党なんて自民しか無いじゃん?
他の党がもっとマトモだったら他に入れてたよ。自民万歳なんて誰も思ってない。

そして、こうやって後出しジャンケンで足を引っ張る奴は信用ならない。
もう決まった事に対してグチグチと文句を言い続け、対案も無いのに反対だけはし続ける。
クズだ。反原発厨と同じ。


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:27:02.44 ID:NwL0/F+rO


>>155
自民の経済対策は円安に持っていくって事だろ?それって間違いないの?
例えば円安になったら発電の燃料費って大丈夫?


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:29:12.60 ID:DGGFyfKf0


>>163
原発動かせばいいだろ。
これ以上円高で何の良いことがある?


181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:34:05.64 ID:NwL0/F+rO


>>166
燃料費が安い
民主が原発止めたのに民主が動かせる分けないよな=燃料費が高騰するので円安には持っていけない
自民は原発については3年で答を出すって言ってたか?でも取り敢えず再稼働はするって事だよな


187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:37:46.84 ID:DGGFyfKf0


>>181
日本の電力は製造業がほとんど使ってる
製造業は円高だと売れない。国際競争力を得るのには円安が有効
原発なら円高はあまり関係ない
よって現時点では円安の方がよい


195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:40:59.07 ID:NwL0/F+rO


>>187
国民感情を無視したらそうなるな


156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:22:28.83 ID:oa9JPl2p0


できるわけねえだろ
国民が政党変えればなんとかなるとか適当に思って投票しただけだろ
絶対ほとんどの奴が自民党のマニフェストなんてしらないだろ


159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:23:03.36 ID:VcvBNnZ10


メディアへ釘というか圧力かけたんだろうな。
今後、偏向をするならネットメディアに優先放送をさせるってな。
メディアのライバルはネットだからな。自分の立場をネットにとられたくない気持ちは同情する。
んで、ネットメディアの立場を強化しといたってとこかな。


160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:23:27.88 ID:VUo4TrfD0


期限付きの給付金券を国民にバラまけばいいじゃん
1ヶ月以内有効で10万くらい
食い物や安物禁止で高級品やブランド品のみOKみたいな


164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:28:36.27 ID:OHlf52tPi


自民党が増税しないわけないじゃんw
だって自民が支持して成立した税と社会保障の一体改革では年金の国庫負担引き上げや資格期間短縮の財源確保のための増税は大前提になってる
どうせ国民はよく知らないだろって思って言ってんだよ、馬鹿にされてんだよお前ら


170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:30:10.81 ID:Ov3e5gn20


>>164
そもそも景気回復前に増税したら景気悪化して税収下がるから、やりたくても増税できんだろ


175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:32:33.40 ID:OHlf52tPi


>>170
景気なんて関係ない、増税しないと社会保障費の財源がもう確保できないんだよw
出来ないとかじゃなくて、もう決まってるんだっつーの


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:28:43.10 ID:MeIzxWsQ0


泥舟(民主)よりボロ舟(自民)のほうがましだと国民が判断したから戻っただけ
過去の失態を忘れたわけじゃないし、大勝したからって過度な期待はしてないよ
やっとスタートラインに着いたぐらいの意識なんじゃないか


169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:29:52.22 ID:jD3s/LR20


政治家は嘘しかつかないから安倍が引退するときに消費税上げるんじゃないの?


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:30:59.66 ID:bZtEF82q0


>>169
あと三年で引退するとは思えない…



173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:31:40.16 ID:9TGn0jkp0


長期的な景気回復計画実行してたけど民主に変わったから無しにされたって噂


178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:32:56.39 ID:bZtEF82q0


>>173
あぁ、民主マスゴミが存在しなけりゃ、自民党はなんでも出来るってやつか。

今現在民主党もマスゴミも存在してるのだけど、それでも今回は大丈夫なの?



194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:40:57.52 ID:9TGn0jkp0


>>178
まあ無理だろ
テレビもいくら独裁の抑止力とは言え拾うべきところは拾って欲しい


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:41:56.32 ID:bZtEF82q0


>>194
(そのまんまの意味で受け取られてちょっと困った。)



174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:32:28.53 ID:VcvBNnZ10


円安は労働力・人材の海外流出とか減らす目的だろ?
円高→輸出できね~→国内企業収縮→人材流出・雇用幅狭くなる
円安→輸出さいこー→国内企業拡大→人材確保・雇用幅広くなる


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:32:46.00 ID:HqZAZ6viO


みんなわかってない。

数年前の日本と同じものを途上国でも作れる。
常に逃げつづけないと世界における日本企業の、ひいては日本人の相対的価値はどんどん低下する。
これをどうにかしないと景気は回復しないよ。
内需拡大策なんて「つなぎ」に過ぎない。
教育から変えていくしかないね。かつての本田宗一郎や井深大みたいな天才を再び生み出さないと。しかし具体的にどうする?
政治は補助金出すくらいしか出来ない。
本当に無力。


179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:33:16.36 ID:/iRF8yLK0


景気雇用対策っていうなら、
アルバイト等の人数に制限かけたほうが早いと思う。

企業がバイトでまかない過ぎてる


189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:37:52.36 ID:HqZAZ6viO


>>179
そんな事したらその企業は国際的な競争力を失って潰れます。
「日本人という人材の付加価値」が低下している状況をなんとかしないと。


197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:42:18.66 ID:/iRF8yLK0


>>189
バイトの数と国際競争に何処まで関係があるの?
単純に正社員雇用増やすならバイトで低賃金雇用してる分を無くすのが早いと思うけど。

社会的には学生バイトの風習を無くして行って、それこそ教育、学問重視にするほうが
国際的な人材の育成にもなると思う


201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:44:04.42 ID:DGGFyfKf0


>>197
企業は優秀な人材だったらいくらでも正社員で雇うよ
能無しでも出来る仕事をバイトに任せてるだけ。


205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:47:11.04 ID:/iRF8yLK0


>>201
だから今現在、格差社会になって物が売れないんでしょ。
そういうこと言う奴いるけど、皆で潤っていかないと回らないのが経済だと思う。


210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:49:39.91 ID:835aTVJT0


>>205
いま現在がすでにみんなで潤った結果なんだよ


188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:37:47.64 ID:/iRF8yLK0


まぁ、何よりもまず安部さんを持ち上げた奴らが
手の平返しでまた病院送りにしそうで怖い



192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:39:03.98 ID:DGGFyfKf0


社会保障費ありきで語るのは、そういう立場だからだろうね
別に足切りでいいじゃん。社会保障費自体を削るべきなんだよ


193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:40:02.69 ID:bZtEF82q0


>>192
うーん、だったら、憲法改正する際に、ついでに生存権とかも消しちゃってほしいな。



199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:43:01.21 ID:wDYq1E6g0


民主でズタボロにされたから自民時代に戻すだけでも上昇することになるしな。


200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:43:48.26 ID:bZtEF82q0


>>199
その程度の景気回復で増税するって言わないよね?



212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:52:11.31 ID:MeIzxWsQ0


自民はマスゴミ規制も進めてくって話どっかで聞いたけど
在日排除ってのは小手先の政策なんかよりよっぽど効果的なんだよな
多角的な経済波及効果も期待できる


217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:56:34.47 ID:VcvBNnZ10


結局、アルバイト雇うのに規制がかかりすぎたら、労働需要が外にいって、
海外で工場たてようってことになるんだよな。

もうちょっと波状的に外側や第2者、第3者の立場からも考える癖つけたほうがいいよ


219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:57:55.72 ID:mhLGoywoP


まぁ平均ちょい無能レベルくらいの人間でも、ちゃんと職に就けて
家庭も持てるような社会にならんと
いつまでたっても少子化脱却も消費意欲回復もならないけどな


220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 19:57:59.37 ID:lwPpDZ9L0


日銀の追加金融緩和(国債買いオペによる資金供給)でベースマネーを増やし民間企業の借入を促しマネーサプライを増やす効果と同時に、
これだけ長期デフレ不況下が15年以上も続くと民間企業は簡単に銀行から融資を受けない(市中銀行も貸し出し難い)、
その場合は政府が公共事業を増やす、公務員を積極採用などし雇用創出する。
雇用が増えれば所得が増える所得が増えれば消費や企業投資も増える。
政府は、深刻なデフレ化では積極財政(公共事業)と金融緩和の両方で景気を刺激し民間の需要を喚起させる役割を担う。
逆にインフレに転じた場合には、小泉政権下で行った構造改革など政府の無駄を省き、民間企業の参入障壁を下げる等で効率化、生産性を上げる策を講じる。
論壇ではニューケインジアン派などがその典型で所謂ポリシーミックスと呼ばれる政策。

要するに、マクロ経済政策は主義主張イデオロギーの垣根を超えて状況に応じて柔軟に対応する必要があるが、
そうは簡単にいかないのが政治の世界であってどうしてもイデオロギーとの衝突が避けられない。
つまり結局は政治家の手腕が試されるのだと思う。


230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:03:17.99 ID:NwL0/F+rO


>>220
日銀の国債買いオペの場合利息は日銀に払う事になるの?


321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:09:18.87 ID:lwPpDZ9L0


>>230
政府の国庫に入る


221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:00:13.84 ID:tvOTtmtO0


まぁ自民は例の一体改革でアルバイトへの社会保険適用拡大する予定だから
企業は苦しむわ労働者の賃金は下がるわって状況になるの目に見えてるんすけどね


223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:00:27.82 ID:RbFeSqt20


小渕の時良くなってたじゃん

麻生があのままやってれば良くなってただろ
ぽっぽに交代する時期、一瞬上向いてたから


224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:00:29.46 ID:bZtEF82q0


結論としては増税されるの?

されるんなら煙草を吸う行為を引退するけど。



232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:03:38.44 ID:tvOTtmtO0


>>224
されるよ、段階的に、もう決まってる
まぁ変更の可能性が無いわけではないけど


225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:00:29.59 ID:HqZAZ6viO


「さしみにタンポポ乗せる」しか能の無い人材でも日本人同士だから守るべき。
それは愛国的な考えとしては正しい。
しかしそれで日本全体が沈むのは正しいのだろうか?「付加価値の無い人」を守る余力が無くなった今、果たして正しい選択はどちらなのだろう。

という話。


228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:02:51.68 ID:bZtEF82q0


>>225
日本には憲法があるんだよね。

切り捨てるなら、公共の福祉のために無能な人間は切り捨てられることを憲法に盛り込まないと。



240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:08:27.00 ID:HqZAZ6viO


>>228
生存権なんて解釈次第じゃん。
朝日訴訟だっけ?プログラムなんとか説。


234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:05:47.87 ID:cL7JJdDS0


どんなボンクラでも日本で暮らす上での
身の丈にあった収入位得られる世になっては貰いたいね


238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:08:03.84 ID:mhLGoywoP


雇用問題を語る際、個人の人生設計の問題として考えるのか、社会問題として考えるのか
ここはキッチリ分けて考えないといけない
個人の人生設計として語るなら、いくら社会に問題があっても泣き言をいったって仕方ない
本人が努力するしかない
社会問題として考えるなら、ある個人が努力してよい条件で雇用されたとしても
それは他の誰かを蹴落としてその枠を勝ち取っただけなんだから、全体の雇用枠自体を増やすようにしないと意味がない


239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:08:21.31 ID:JPDEPnZI0


南北戦争で北部が奴隷解放したがったのも
その方が購買力が生まれて自分らが儲かるからだからな

最下層にも一定程度の購買力はあった方が全体のためにもいい


241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:08:48.25 ID:VcvBNnZ10


まあ貧乏層を守らないとって意見は分かる。
というのも、ピラミッド構想上、底辺層が潰れたら、次は中流層が底辺層になってー
と繰り返してしまうからな。

結局、裕福・中流にも火の粉が降りかかる。
ピラミッドの底ほど大事なものはないのは分からんでもない。


245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:11:59.11 ID:ST9wzI/lO


生活保護を期間つきにしろよとりあえず


247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:12:44.90 ID:JPDEPnZI0


>>245
期限切れたらどうすんの?


254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:17:19.33 ID:ST9wzI/lO


>>247

切る

期間内に職を探してもらう
最終は希望する職種でなくてもどこでも就職していただく

当然期間は一律でなく個別


252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:16:04.48 ID:bZtEF82q0


①自民は景気をよく出来ずに増税をする
②自民は景気をよくしたことにし増税をする
③自民は景気をよくして増税をする

どれだろうか。
③は無理だから②になるのかな?



264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:20:12.65 ID:835aTVJT0


>>252
3いけるとおもうよ。
事実、日経平均は上がったわけで。
観測基幹や比較指標に寄るけど「政権開始時よりあがったことがある」はすでにクリアだ。


256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:17:32.24 ID:wDYq1E6g0


ナマポなんてナマポセンター作ってそこに全員押し込めればいい。
3食とユニクロの服とスーツ1着だけ与えて、
特別な事情がない限り、食事は食堂、風呂は共有にすればいい。
小遣いは月1万程度にして、そこから携帯代等は支払う。
それよりも欲しければ、ティッシュの広告入れのような簡単な在宅ワークや、
ナマポセンターの掃除、食事の作成等をすれば、それに応じて給料を出せばいい。
社会復帰の助けにもなるし一石二鳥だと思うんだがな。


282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:32:41.40 ID:kRsKwYk10


>>256
それなんて老人ホーム?


258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:18:33.76 ID:beIzlYQm0


どう考えても民主党政権は日本経済にとっては悪影響しかなかった
震災起きた翌年である今年のGDP成長率がマイナスってどういうことだよ
震災特需で成長するのが普通だろ


262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:20:03.58 ID:DGGFyfKf0


リセット結構!このままでは全員惨めに倒れる事になる。
俺はそんなのは嫌だね
全員救えるならそれが一番良いさ。そんな手段が残ってるならね。


266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:22:32.42 ID:/iRF8yLK0


>>262
あまり言いたくないけど、そういうのはもう国と呼ばないと思う


269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:24:24.77 ID:DGGFyfKf0


>>266
そんな国は死ぬほどあるよ
それが真なら、地球上に国なんて10個あるかないかだろう


276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:28:42.81 ID:/iRF8yLK0


>>269
死ぬほどあるって具体的に何処よ?
全く便利な言葉だな


280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:31:59.39 ID:DGGFyfKf0


>>276
スーダン・エジプト・チュニジア・リビア・南スーダン・アルジェリア

さて、この国のなかであなたの言う「国」はいくつある?
ちなみに北アフリカだけ抽出しました。


288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:38:04.26 ID:/iRF8yLK0


>>280
日本もそうしたいのかよ


289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:40:13.37 ID:DGGFyfKf0


>>288
まーたそうやって俺を悪者にする為に論理すっ飛ばすのか
もうそろそろ飽きた。せめて自分が振ったことぐらい誠実に答えようと言う気は無いのか


301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:53:12.61 ID:/iRF8yLK0


>>289
脱線するけど、一応答えるわ
国かどうかは俺が決めることじゃねぇよ

ただ、エジプトやチュニジアみたいないわゆる独裁倒して革命ってのは
国としてはエジプト、チュニジアとして存在しても、
国の機能、中身はボロボロでもう国じゃないとは個人的には思う。

まぁ、独裁倒すって時点で昔の「王様倒して新しい国作るぞー」ってことで
国としては一度終わって新しい国作るってことかなと感じる。


263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:20:04.34 ID:xokZip/g0


自民党は時代錯誤ですよ


271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:24:55.75 ID:IGm2507d0


公共事業よりも新産業に投資してほしいな

藻から石油を生み出すのとか無限の可能性を秘めてる


278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:31:34.37 ID:mhLGoywoP


まぁ中には失敗国家や無政府状態が理想だって人も世の中にはいるもんなんだってのは良く分かった
俺はまっぴらだが


286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:34:52.57 ID:835aTVJT0


>>278
贅沢でありつつ、それに気がついてないんだよ
いまの日本なんて、地球の歴史上最も豊かで幸福な国なのに
そいつをリセットして焼け野原にしてもOKとかいってるわけでさ。
断言できるけど、日本で生活保護を受けてる人たちの豊かさは
現代地球の平均より確実に上。


281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:32:33.44 ID:MeIzxWsQ0


現実の結果をもって論破された売国奴どもがこの期に及んでまだ論点すり替えの悪あがきの図


298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:50:25.24 ID:nlnamjUT0


3年間ほっといたらどんな病気も手遅れになる


302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:53:27.69 ID:mBKiSkAc0


良くというよりなんとかましになりかけてたのに
マスコミ規制しようとしてぶっ潰されたと聞いたんだが

自民党で一くくりにして考えちゃ駄目なのが判り難いんだよな
田中、竹下、小沢のラインが昔の自民党のイメージでしょ
これに私闘を仕掛けるためだけに政治してたのが小泉で
アメリカの妄信しかできない竹中にいいように社会実験された末、ボロボロになった
しかも全く反省せずに維新にもぐりこんでるんだぞ>竹中

もともと麻生、安倍とかはかなりの反主流で、ずっと冷や飯食いだった
国難の今、わざわざ表に立って頑張ってる時点で、
多少の信用を置いてやらずにどうするんだ?

すくなくとも日本を沈めて売り払おうって売国奴よりはずっとまし
民主どころか維新もその他大勢もありえない


309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 20:58:47.85 ID:hJlFHQNs0


自民以外だと反自民色を出したいというだけで余計なことをやらかすから
自民にするしかないんだよ


320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:08:24.14 ID:4kHX2ev30


サ-ビス残業合法化で人件費が削減できるだろ


333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:17:31.21 ID:/iRF8yLK0


助け合いとか人助けってのが何なのかいまいち分からないけど、
経営者は労働者いないと物作れないし、どっちが欠けても駄目だと思う。

嫌なら経営者になれとか極論言うのもいるけど、皆そうなれるわけじゃないし
努力や才能でそうなれるかというと、元々金持ちの家系とかどうやっても覆せないこともある

国として動くんだから、富裕層になれなかった奴は努力がたりーん!切り捨てる!ってのはおかしいだろ。
富裕層も非富裕層も合わせて国なんだから。
ただ、バランスの問題でどっちかに肩入れしすぎると良くないとは思うが


334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:18:37.47 ID:83ehw/q40


森喜朗が水面下で暗躍中


336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:19:28.41 ID:DGGFyfKf0


はっはっは
成り立たないものに何の意味がある
このまま負債を重ね続けて、何の罪も無い子供たちに、
今以上の負担を押し付けようとしているのに何も感じないのか
俺はいやだ


342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:24:30.35 ID:faRvx0wO0


そんないきなり良くなるわけが無い
そんなすぐに良くなるなら、世界の不景気国家もみんなまとめてバカばっかだったってコトになる

良くて2-3年で農業以外が少し今より良くなってる程度だろう
農業はJAを何とかしないとダメな気がする


347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:29:33.79 ID:mUY0Te7mO


期待してないだけで絶望もしてないな
とりあえず最低ラインを超えなきゃいいよ

自民はじめ小さな政府目指そうとしてるのはある意味正解だったのかもね


357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/17(月) 21:41:02.71 ID:FdfbKIrYi


民主になる直前の頃はジワジワ良くなってた。
エコブームで家電が売れてたのも政府主導だったし。
その続きするだけでも十分



美しい国へ約束の日 安倍晋三試論



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[タグ] 自民党 選挙
[ 2012/12/18 18:03 ] 政治・経済 | コメント(44)
最新記事


[ 1350 ]


大した知識もないのに上から目線ってのは何ででしょうね?wwwww

しかも自分の事しか考えてないwwww

増税するからタバコ止める????www

タバコだけ値上げしたらどうすんの???

それともタバコ税を上げるかどうかの話してんの??www

アホすぎるwwwwwwww
[ 2012/12/18 19:20 ] [ 編集 ]
[ 1352 ]
景気なんて誰がやったってそう簡単には上がらない。
経済はそんなに甘くない。
だが自民なら景気対策はするだろう。
民主は景気対策すらしなかった。
ここが両者の差
[ 2012/12/18 19:36 ] [ 編集 ]
[ 1353 ]  
一部の役員以外給料下がってんのに、またマスコミと結託して
戦後最大の好景気!いざなぎごえ!ってやるよ
そんで増税
前回と同じ手口だろ
[ 2012/12/18 19:37 ] [ 編集 ]
[ 1354 ]
アメリカは景気が悪いと減税してるんだけど
日本も減税したほうがいいんじゃないの。

ここで増税すると景気下がるから
一度減税して上がってからにしたほうがいいと思うんだけど

今回の増税は誰目線でやったん?
一般消費のふつう所得層のほとんどの国民の目線からは
自殺行為なんだけど。

自民党とか一般所得層をネタとしてしか扱っていないだろ最初から。
金持ちが投資して儲けるネタとしての一般所得層で、
投資の利回りが大きくなるように中流て言ってたんじゃないの?
[ 2012/12/18 19:37 ] [ 編集 ]
[ 1356 ]
何かにかこつけて自民は増税するという書き込みが散見されるが、
単純に増税しただけじゃ、デフレで悪化した経済の循環が益々鈍くなって
税収はむしろ低下するということをお偉いさんは知っている。

自民としては金融緩和と公共事業でどうにかインフレに持ち込んで、
企業と消費者の財布の紐が緩むまで増税する気は無いだろう。
[ 2012/12/18 20:01 ] [ 編集 ]
[ 1357 ]
1354
民主が緊縮財政にして黒字化するために増税したんだよ。
民主自身そういってたろ。
[ 2012/12/18 20:06 ] [ 編集 ]
[ 1358 ]
リーマン前まで結構好景気だったじゃん
[ 2012/12/18 20:16 ] [ 編集 ]
[ 1359 ]
これ、青文字は結論決めてて同じ所ぐるぐる回して隙伺ってて気持ち悪い。
「でも増税するんだよね」←魔法のリセットワード。
[ 2012/12/18 20:25 ] [ 編集 ]
[ 1362 ]
政権くれてやったのにダメだされた元与党が
新政権に何をガタガタ言ってもダメ
[ 2012/12/18 21:17 ] [ 編集 ]
[ 1363 ]
これから大型予算ぶっ込んで何だかんだ良くなって行くのって来年の今頃から動いてくるのかな?

今まで民主の悪い所を攻撃するだけで良かったが、夏の参議院まで今度は守らなきゃ行けないわけで

守るのは大変だよな、マスコミは自民攻撃を何十年やってきたその道のプロだし

攻守交代をしっかり認識してこれからが反日共との最終決戦、参議院選挙まで気合いいれてかないとな
[ 2012/12/18 21:32 ] [ 編集 ]
[ 1365 ]
民主党だったら問答無用で増税だったと思うけどもそこんところはどう考えてんだろ?
安倍さんは、数字を見て決めると一貫して言ってるから民主党よりかはマシだと判断したんでしょ。
[ 2012/12/18 23:38 ] [ 編集 ]
[ 1367 ]
自民政権でこれから何が起こるか言ってあげよう。

あと2年ぐらいで国債未達(売れなくなる)が起きる。

昔は95%が国内で買われたがリーマン以降30%に落ちててその頃には海外保有国債が10%に達してる。

それら100兆円分が投売りされる。よしんば日銀が引き取ったとしても100兆円の金が世界にあふれる。(日本の通貨発行量は70兆、今でも70兆あまりの国債を買ってる)

もう既に年金や郵貯は国債を買う体力は無いし、暴落が見えてる国債を金融機関は買えなくなり金利が跳ね上がる。

ローンを払えない世帯が急増、極度の円安で全ての物価が跳ね上がり消費が落ち込む。

社会保障がカットされまくり、消費税は20%ぐらいまであがる

円安の恩恵で輸出が軌道に乗るまでの5年ほどは最悪の状態になる。

自民党ならこの間公務員は待遇保障されるだろうね。
[ 2012/12/18 23:59 ] [ 編集 ]
[ 1372 ]
>>1367
日本の国債の大半は銀行・保険会社が買ってる
もし国債を買わないなら代わりに何かに投資しないといけない
というか本当は銀行って預金を投資して儲けるのが仕事なんだけどなw
今の日本はデフレで投資を必要としてないから不況なわけで
もし国債が売れなくなったら官は大変だろうが民は好景気なんだよ
[ 2012/12/19 01:13 ] [ 編集 ]
[ 1374 ]
自民も元々消費税は上げたくてしょうがなかったから、消費税に関しては10%は確実に来るだろ
せっかくやりたくてもやれなかった増税を民主がゴリ押ししてくれたんだし反故にするはずがない
[ 2012/12/19 03:05 ] [ 編集 ]
[ 1375 ]
青字の問答は確かに気持ち悪いな
中立のふりを装いながら話を誘導してやがる
こいつみたいな奴が今後はマスゴミの尖兵として増えてくるんか?

青字だけ抜き出して読むと自民の言質をあげつらい、民主への指摘には反論してやがる
スレ斜め読みしたらこいつの意図やポジションは見えなかっただろうな

↓こいつの名言はこれに決定
>>192
うーん、だったら、憲法改正する際に、ついでに生存権とかも消しちゃってほしいな。
[ 2012/12/19 03:57 ] [ 編集 ]
[ 1376 ]  
出来るんだったらとっくにやってるだろう
無駄を無くせないくせに増税しか頭にない政党だぜ
これから公共事業へのばら撒きが始まるよ
民主党の事何も言えないだろ
ホント進歩のない政治だ
[ 2012/12/19 08:28 ] [ 編集 ]
[ 1377 ]
※1376
小渕、麻生がやろうとしたけど潰されたろ
いい加減マスゴミに躍らせれてる事に気づけ、馬鹿
[ 2012/12/19 08:41 ] [ 編集 ]
[ 1379 ]
民主党は国民の鏡としては完璧だったね
[ 2012/12/19 13:42 ] [ 編集 ]
[ 1380 ]
何をもって「好景気」とするかに各人乖離があるよな。
割と多くの人がバブル景気を想定して「好景気」と呼んでいるような気がするが、それは来ない。逆に来たらマズい。
どんな人間でも給料が右肩上がりに上昇して、おいしい仕事がごろごろしてて、学生は大学さえ出ていれば就職先は選り取り見取りなんでバブルならではの現象で、それが叶わないのを政治の責任にされても困る。

サブプライム直前のような日本を「好景気」とするならばそれは到達可能だろう。
[ 2012/12/19 13:48 ] [ 編集 ]
[ 1381 ]
何が何でも増税の言葉を引き出そうとする…麻生政権の時もとにかく自民側からの増税の言葉を引き出して叩こうと必死になってたのとダブるなぁwww
これって無知を装って自民側をネガキャンしたいだけなんでしょ?

増税は不可避。毎年兆円単位で増加する社会保障費を節約だけでまかなうとか不可能だろw年金等の支給額削減しても今まで以上に年寄りまで金使わなくなって経済にまで悪影響だし自分たちの老後にもダメージ来る。
増税のタイミングが遅いか早いかだけの違いで与党がどこだからとか関係ない。あとは低福祉低負担か、高福祉高負担かといった新たな道を探すぐらいだが、それでいいのかって話だわ。
[ 2012/12/19 14:20 ] [ 編集 ]
[ 1382 ]
増税やらなんやらは結果ではなく過程。景気回復が結果。
増税するの?しないの?って疑問は目の前のことにとらわれ過ぎてる気がする。

そもそも自民だから100%景気回復できるって発想がゲーム脳。あくまで景気回復のための手段が実行できるって話。
民主党はそもそも景気回復の手段すらとらなかった。自民が五分五分なら民主は0。この差は大きい。
[ 2012/12/19 14:50 ] [ 編集 ]
[ 1383 ]
景気対策はしてたけどそれが経済に結びつくかって言うとまた別の話
民主党政権になって何がよかったかって言うと自民党はちゃんと仕事してたんだなって気づけたとこ
[ 2012/12/19 16:14 ] [ 編集 ]
[ 1385 ]
「いままでは」ってw
GDP世界第二位にのし上げたのって自民党なんだがw
[ 2012/12/19 17:28 ] [ 編集 ]
[ 1388 ]
自民が良かったんじゃなく民主がダメだからこうなったって言われまくってるけど
民主がダメなだけだったら自民だけじゃなく維新みんな等にも大量に票が割れるでしょ

要は自民なら三年半前の状態くらいには戻してくれる。
そのくらいの実行力はあると皆が認めてはいるってことじゃないのかね
[ 2012/12/19 19:17 ] [ 編集 ]
[ 1393 ]
景気を回復させるのに一番手っ取り早い方法は『鎖国にすること』だわな。
[ 2012/12/19 21:24 ] [ 編集 ]
[ 1394 ]
何故いままで~とか言うけど、景気がこんなにヒドくなったのってリーマンショック後だぜ?
小泉の時はデフレだったけど円安だったしアメリカも景気良かったから今ほどひどくなかった。

就職も今ほど厳しくなかった。リーマンショック前まではね。

そこを勘違いすると理解できねえだろうね。
[ 2012/12/19 22:23 ] [ 編集 ]
[ 1395 ]
ここの※欄見てると、自民がなんで政権奪われたかよくわかるな。政権判断は感情論。政権の歴史はもちろん。初歩的な経済学すらを知らないのが多いね。馬鹿なんだよお前ら。
麻生政権の自民が大敗してから、自民が復権し、また麻生及び麻生よりの閣僚候補がその権力を振り回せるのは、政治家が国民馬鹿さ加減に呆れてるからであって自民内部で再度支持されて幹事長になれたってことに気が付け。ちょっとネットの下らない知識ばっか付けないで勉強しろよ。
[ 2012/12/19 22:25 ] [ 編集 ]
[ 1396 ]
あ!大事な事。

麻生政権の時にやった莫大な補正予算は効果がめちゃくちゃあった。
あの麻生政権があと2年続けば今は景気良くなってるよ。

間違えるな。

今の不景気はリーマンショック後の景気対策ができなかった民主党のせいだから。
[ 2012/12/19 22:26 ] [ 編集 ]
[ 1397 ]
まあ勉強不足ってのは本当にそのとおり。
不景気の上っ面しか見てないからなお前ら。
3年前は1ドル90円になって円が高くなった!って大騒ぎになったんだよ。
知ってるか?
今は84円で円安!って喜んでるんだよ。
もし、民主党が円高に歯止めをかけてれば輸出産業は今みたいにダメージくらってない。
悠々と営業してるよ。

だから、今の不況はリーマンショック後の民主党の経済運営のせいなんだって。
そこだけは理解しとこうよ。

それとリーマンショック前の事思い出そうよ。
[ 2012/12/19 22:33 ] [ 編集 ]
[ 1399 ]  
自民になってなかったことになりそうなことって
定数削減とか、議員給与を削るみたいなとこかね?
[ 2012/12/19 22:35 ] [ 編集 ]
[ 1400 ]
ちなみに、2008年に日本銀行の総裁に就任した白川は
衆参ねじれ状態で民主党の白川推薦を自民党が断りきれなくて決まった。

この白川が何故円高を是正しなかったのか?

この白河を日銀総裁に強く押したのが民主党の岡田克也だと言われている。
岡田はイオンの社長の息子。円高は都合がいいんだよね。

さあ、これで少しは飲み込めてきたかな?
今の日本の状況を作ったのは誰かって。
[ 2012/12/19 22:40 ] [ 編集 ]
[ 1401 ]
ネットにいる自民信者って何かに似てると思ってたんだよな
それが今気付いた

「施設のまわりに毒ガスを撒かれている」って言ってた某団体だ

いや、別に自民党が某団体だと言ってるんじゃない
ただ自民信者があの末端の信者たちとよく似た言動をしてる
[ 2012/12/19 23:20 ] [ 編集 ]
[ 1402 ]
少しはてめえの頭で考えろや
そんなことだからその時々の政治家にいいように騙されるんだろうが
自分で考えて取捨選択していけば
普通はクズな政治家や宗教関係の政党、朝鮮人が
当選なんてありえないはずなんだが
[ 2012/12/20 00:13 ] [ 編集 ]
[ 1407 ]
景気が良くなった時もあったろ?その時も自民党だぜ?
[ 2012/12/20 03:59 ] [ 編集 ]
[ 1408 ]
1401
嫌韓こじらせた自民信者には嫌気さしてるけど、俺から言わせれば小沢信者とかの方が陰謀論なり狂信者じみてるようにしか見えないけどな。それを言うと1400も似たようなもんだけどなw
[ 2012/12/20 05:20 ] [ 編集 ]
[ 1409 ]
てか、3年前の大敗時から自民は増税はいずれするみたいな立場だったよね?
ちなみに民主は2014年まで消費税増税を“議題にしない”はずだったんだよね~
[ 2012/12/20 06:29 ] [ 編集 ]
[ 1410 ]
※1409
確かに言ってたよ当時から

『エコポイントをやってさらに第二第三の景気振興策を打って
その後景気が回復してきたら増税します』

とな。今言ってることがブレてないことは分かる
[ 2012/12/20 09:19 ] [ 編集 ]
[ 1413 ]
実際回復はしかけてたろ、どっかのバカが政権取るまでは
それをぶち壊したどっかのバカのせいで今えらいことになってるわけで
[ 2012/12/20 14:01 ] [ 編集 ]
[ 1415 ]
説明してるヤツも※欄のヤツも投票行ってないようなヤツだろうな。
まだ中高生だから投票権すら持っていないか。
[ 2012/12/20 18:10 ] [ 編集 ]
[ 1416 ]
中学生のお前が言うなw
[ 2012/12/20 18:38 ] [ 編集 ]
[ 1417 ]
>>年金問題も民主党のせいにしてるんだっけ?

俺はそんな事聞いた事はないけど、この数年間進展した事は無いし
無駄にした事だけは確かだな。

そもそも国会議員なら国の行政機関の起こした不祥事に一体となって取り組むべきなのに
自民批判して政権交代のネタにしかしなかったわけ。
[ 2012/12/20 19:11 ] [ 編集 ]
[ 1419 ]  
バブル景気をハードランディングさせたのは自民党
原発作ったのは自民党
消費税導入したのは自民党
900兆借金作ったのは自民党
終身雇用廃止、派遣会社擁護したのは自民党
なのになんだよ投票率w 戦後最低ってモウネw
[ 2012/12/20 19:16 ] [ 編集 ]
[ 1420 ]
コンクリートから人へ、を実行できなかったのが民主党
3.11の対処を誤ったのが民主党
消費税上げないと言ったのに勝手な理屈並べて上げる法案通した民主党
デフレで税収が30兆しかないのに40兆の赤字国債刷った民主党
天下り廃止のハズが天下りを認める法案を通した民主党
リーマンショック後の景気テコイレのできなかった民主党
円高容認して輸出産業をぶっ壊した民主党
財務省リードで形だけの仕分けに明け暮れた民主党
財務省の言いなりで何もできなかった民主党

なのになんだよ投票率w まあ民主57議席は評価できるけどなw
[ 2012/12/20 20:23 ] [ 編集 ]
[ 1760 ]
日本は国民の力が結構強いと思うんだよね。
景気は日本の国民の力が大事だと思うし日本人一人一人が本当の力だと思う。
それを政治が邪魔さえしなければ、また日本は息を吹き返すと思うな。
今までずーと自民党で、国民はそんなもんだと思って、自民党の政策を特に支持することもなくダラダラと歴史が進んできたって気がする。
政治も国民の生活を適当に維持するだけで、特にどこからも(特亞からも)文句もなく日本という国が勝手に歩んできたんだろう。
しかし民主党に日本のかじ取りさせて見たら、日本の金は朝鮮人にくれてやるわ、朝鮮人は日本の天下獲ったみたいな気になって図にのり出すわ、日本の景気は悪くなるわ、これ以上こいつらにやらせたら日本が滅びると思うことをやってくれたね。
日本の中に、本気で日本を潰そう売り渡そうとする外道な人間が政党という形で現実に存在するんだってことを実感したよ。
日本の国力落として、売国することをを党の方針でやっている民主党より、今までダラダラとやってきたけど、今までずーっと国民の生活を維持してきた自民党のほうがはるかにましだってことなんだろ?
それと民主党の57席のうち何人かは不正な票の操作による可能性があるよ。東京19区の開票で不正が行われていた。これは阻止されたが他のとこでは成功している例があるだろうね。
[ 2013/01/11 22:41 ] [ 編集 ]
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