松本人志信者の俺がなぜ松本人志が終ったのか説明する - ウラネタ!


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松本人志信者の俺がなぜ松本人志が終ったのか説明する

引用元:松本人志信者の俺がなぜ松本人志が終ったのか説明する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389195763/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:42:43.62 ID:1VLcqMBo0


需要ある?


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:00.09 ID:H9qmsc/o0


ない


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:02.30 ID:mzOv3lnb0


ない


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:43.32 ID:EudCuP290


ナイナイ




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13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:44.50 ID:ncOC3eVl0


松ちゃんは終わってへんわ
ごっつおもろいやん


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:45.84 ID:15bW1vWU0


映画作り始めたから


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:51.67 ID:1VLcqMBo0


無いのかよ、まあ無くても説明していくんだけど


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:43:56.80 ID:ogeKQ6II0


子供ができたからだろ


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:44:32.33 ID:1VLcqMBo0


正確にいうと松本人志が終わったのではなく
お笑いを見る俺らが成長を止めただけなんだけどなww



21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:44:41.46 ID:BpOYzONV0


滑らないのは芸人なら最低条件


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:46:22.19 ID:HXOdNnX6P


じゃあいつ終わったの?


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:47:20.91 ID:1VLcqMBo0


まず、今のお笑いの王道はダウンタウンが作り上げた笑いってとこは皆もわかってるよね?


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:48:29.57 ID:HXOdNnX6P


>>29
志村けん


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:49:31.84 ID:Ykbp3pYRP


>>29
どう考えてもひょうきん族だろ


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:47:35.58 ID:UHoVMBco0


終わってあれだけ面白いんだからやはり凄い


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:49:21.39 ID:Oy52s0qL0


若いときにしかできない笑いをやっていて
年取ってそれを変えることができなかったんだよ


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:49:22.57 ID:1VLcqMBo0


その現在の王道と言われている笑いは
松本人志が20年前にやったことなんだけど
その時点で松本人志のお笑いは完成度としては50%だったとする

でもその50%の完成度での笑いで俺らは大爆笑した
それにあこがれた後輩たちによって新世代のお笑いが作られていった。



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:52:22.99 ID:1VLcqMBo0


そこで、時代が止まったんだよね。
俺たちはその松本人志が完成させるはずだった笑いの50%で満足してしまった。

その後松本人志は100%を目指してお笑いを作っていくんだけど
50%で満足しているお前らには、松本人志の70%、80%は難しく感じて
笑えなくなっていく。



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:53:44.15 ID:Mz344OQQ0


何遍も言うけど「ダウンタウンの素」の頃が一番いい


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:54:39.34 ID:KjamdzjW0


飽きただけ


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:54:56.15 ID:1VLcqMBo0


例えていうなら
ダウンタウンが出てくる前のお笑い
「もみじまんじゅう~」や「カチカチヘッド」みたいな
はいここで笑うんですよ~という
お決まりのスイッチが無いと笑えない年寄り世代のお笑い
でしか笑えず、コントを見てもどこで笑っていいのかわからない年寄りのような

そこで満足してしまった人は発展したお笑い見てもついて行けない



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:56:19.48 ID:Ykbp3pYRP


>>51
タモリ「はぁ?」


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:56:21.48 ID:0XkgtqY70


つまり松本の100%はつまらないってことやん


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:57:46.58 ID:Op20H5xG0


確かにこいつは臭いし気持ち悪いけど
今のバラエティでよく見るひな壇の奴ら弄って
皆で立ち上がってちょっと待ってくださいよーみたいな件はダウンタウンらしいよ


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:57:58.33 ID:EuZhtcBA0


笑いが古いとか新しいっていうのがよく分かんないんだよね


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:58:09.97 ID:1VLcqMBo0


1段階:お決まりのセリフで大爆笑
2段階:ボケと突っ込みの掛け合いで大爆笑
3段階:何気ない行動の中でのよく見たら面白い行動を観察してみよう
4段階:何気ない事だけど、よく考えたら凄い面白い

俺の中ではこの4段階で笑いは進化してるんだとおもう
松本人志が20年前に日本のお笑いを進化させ3段階目に持って行った
今4段階目を目指しているんだとおもう

だが大半の奴は4段階目の笑いについて行けていない。
何も考えずに見ているだけだから



248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 03:37:34.91 ID:9YbkZTR+P


>>57
こんな怖ろしい勘違い妄信してるバカっているんだな 驚いた
第一段階の予定調和の繰り返しであった全大衆向け、老若男女子供から
年寄りまで誰もが一緒に笑える「客に媚びる笑い」「客に説明する笑い」
をぶっ壊し、それまでのその王道であった「全員集合」を一気に古臭い
頭使わないマンネリ芸と追いやり、「今ウケた笑いをウケなくなるまで
引っぱらない」「即興の出たとこフリートークで勝負する」「オチを客と
勝負し読まれないようズラし続ける、返ってこないだろうというコメント、
人が予想しえないいっぱいいっぱいのシュールさをセンスとし面白がる」
ここら辺を80年代10年やりつくし、「芸人て知的センスが問われる
格好いい商売なんだな」と大量の憧れや模倣新人を量産したのは、誰に
聞いても「ビートたけし」、北野武の発案し生み出した今までにないお笑い
番組、コント、バラエティー、司会業、これで時代が全部変わったんだよw

高須なんか御影屋での同業との対談コラムらで言ってるぞ?「ひょうきん
ばかり見てた」「松本浜田ともひょうきんの話ばかりしてた」「たけしさんが
憧れだった」て。ひとりごっつとかのあのお題とか出して切り返しに如何に
人の思いつかないセンスあるボケひねり出すか、なんて、その当時からお笑い
見始めた連中には松本が始めた開祖に見えるのかもしれんがその前の松本浜田
共々テレビ見てた客だった時代に一緒に客だった世代は「あーこいつらこんなん
始めよった」「たけしの笑いのアレンジ、スピンオフやな」程度にしか思って
ないw ダウンタウンがシュールな漫才やって認められ全国区になった前後
とんねるずも今のさまあず(バカルディー)ホンジャマカ、少し遅れてナイナイ
爆笑なんかも同じシュール系の漫才やってでてきてたんだよ。でそいつらは
※ダウンタウンを見て模倣してきたんじゃなく、たけし世代でたけしを模倣し
みんな同じような事考えネタ練っててダウンタウンが頭1つ抜けて登ってきた、
それだけの事。全部、事実。だから永遠たけしは崇められるのさ、開祖として。


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 00:59:09.77 ID:gf5Eg6AZ0


マジレスすると松本人志はデビューした最初から何も面白くない


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:00:05.76 ID:YC5ClAKK0


じゃあテレビでお笑いやるの辞めて
分かる可能性のあるやつだけ集めて小劇場でやればいいじゃん


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:00:35.53 ID:Oy52s0qL0


結局笑えないのであればどうしようもない
ただ100年後の日本人が松本の作品を見て笑うかもしれない
でもそれも我々にとってみればどうでもいい話


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:00:58.93 ID:PSpgxsoH0


今の視聴者を笑わせれなかったら偽物じゃボケ
自分の都合で笑わそうとする奴はクズ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:01:25.54 ID:QrK1Fp8w0


百歩譲ってその通りだと仮定しても、観客や視聴者が着いていけず笑えないなら、それはもうお笑いじゃないじゃん


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:01:29.74 ID:1VLcqMBo0


ちょっとよくわかりづらいわな

その現在の王道と言われている笑いは
松本人志が20年前にやったことなんだけど
その時点で松本人志のお笑いは完成度としては50%だったとする

でもその50%の完成度での笑いで俺らは大爆笑した
それにあこがれた後輩たちによって松本人志の50%の笑いを
形を変えずに精度を上げて新世代のお笑いが作られていった。


って事が言いたい



72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:03:16.93 ID:iUoLpA+Z0


最近ボケなくなったよね他人がボケたのをツッコミいれるどころか評論する位で


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:04:35.07 ID:1VLcqMBo0


視聴者がついて行けず笑えないならもうお笑いじゃないっていう意見もわかる
でもそれは松本人志が悪いのではない
今のお笑いより高度な笑いに手を付けようとしない奴らが悪いんだよ。
一般人のレベルが上がって行けば松本人志の今の笑いが
過去の笑いより面白いのに気付くはず



82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:07:09.56 ID:OocwTohx0


>>75
「笑いのレベル」って何だよ


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:10:19.02 ID:gVeQAZxS0


>>82
A「Bの笑いは理解出来るが笑わない」
B「Aの笑いは理解出来ないから笑えない」
どう考えてもAのがレベル上と言えるんじゃない?


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:05:45.61 ID:bMihU4jt0


お前みたいに笑いをDBの戦闘力みたく数値化して考えちゃう奴何もわかってない
客が笑うかが全て
客が見えなくなったらそれはもう老いなのよ


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:06:31.62 ID:Mz344OQQ0


おれ松っちゃん大好きだけど>>1みたいなのは大嫌い


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:06:56.91 ID:93pSCxMF0


松本が今のお笑いについて行けてないと思う


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:07:42.14 ID:1VLcqMBo0


松本人志が最近ボケなくなったのは
彼が思い描く旧世代のボケて突っ込まれてドッカン!!
っていう笑いをしたくなくなったからだと思うよ。
今、松本人志が目指してるお笑いの完成系は「能見さん」
なのだと思う。

「能見さん」が何なのかとは説明しないとわからないと思うが



90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:09:57.40 ID:Uw0Q6N+T0


松本の映画見ればわかるじゃん
あいつの独り善がりな性格が


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:10:52.52 ID:lUZ+h3FE0


松本人志が終わったわけでもないし俺たちが松本の高レベルな笑いについていけないわけでもない
一番の原因はテレビの規制


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:11:11.56 ID:nJtIOMZc0


シュールな笑いにもうこれ以上の進化はないのにそれをまだ目指してるのが問題


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:14:05.26 ID:1VLcqMBo0


たとえば幼稚園の子は
う●こ、ち●こだけ言っておけば笑えるし
流れのある掛け合いで笑わせることはできない。
これが笑いのレベルなんだよね。

もみじまんじゅ~って言いながらいつもの動きするだけや
お決まりの流れでズッコケて笑わせる新喜劇など
「はい、ここで笑うんですよ!」って教えてあげて
笑わせるのも、そういうお笑いのレベル。

お笑いを見るレベルの上がった俺らはそれじゃ笑えなくなってるだろ?



106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:17:05.49 ID:Ykbp3pYRP


>>97
様式美って知ってるか?

お前はいくつ何だよ

そんだけ偉そうにお笑いの歴史語るんだから、最低ドリフ全盛期世代なんだろうな?


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:19:56.78 ID:HXOdNnX6P


>>97
さっきからもみじまんじゅーもみじまんじゅーうるせえよおまえ


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:16:38.40 ID:93pSCxMF0


>>97
吉本新喜劇はテレビで映ってんのだけがすべてじゃない


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:14:47.34 ID:CMzd8Hvv0


結局は人を笑わせたやつが面白いんだよ
どんな世界でもプロなら結果が第一
つまらないと思われたらそいつのレベルがどうあろうが評価はつまらない


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:15:28.72 ID:UHoVMBco0


松本の先を行ってたのが立川談志


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:17:42.74 ID:gVeQAZxS0


>>100
立川談志が落語見捨ててTVに入ってりゃどうなってたんだろうな


101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:16:32.27 ID:gVeQAZxS0


でもたまにはう●こ!ち●こ!って言いたい時もあるよね
そのレベルの笑いを求めたい時もあるならそれも良いんじゃないか?


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:18:55.87 ID:1VLcqMBo0


>>101
もうそれは松本人志がやらなくても
いっぱいやってる奴いるからね。

今さら松本が一発ギャグやりまくってても
おまえはそういうのやらなくても良いからってみんな思うでしょ



102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:16:35.63 ID:bMihU4jt0


ハッキリ言ってしまえば>>1みたいに松本を神格化しすぎるやつが一番の原因だと思う


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:16:41.79 ID:uJsWSmJJ0


松本の笑いがスタンダードになってしまったからだろ
自分で笑いの手法広めて同じ手法が氾濫してそうのせいで飽きられた


116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:19:52.10 ID:Op20H5xG0


>>104
これだろうな
吉本の芸人ってみんなノリが同じで正直つまらん
養成所で教えてる奴も早く気づけよって思うわ


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:16:59.12 ID:Mf7xUGCf0


4段階:何気ない事だけど、よく考えたら凄い面白い

これって今の松本人志のどの辺に感じる?
俺にはよくわからんのだけど


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:22:01.35 ID:1VLcqMBo0


>>105
まだそこを笑いに変えていけていないけど
松本は絶対にそこを目指しているとおもう
今やってる彼の笑いはそこに向かわせるために
普通の事にちょっとアクセントを加えて
笑わせるって事なんじゃないかな。



127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:24:20.32 ID:Mf7xUGCf0


>>122
そのアクセントを加えるっていう部分で、なんか具体例みたいなのない?
まだいまいちピンとこない


133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:28:24.06 ID:0v8SU2MN0


>>127
隣人「あ、あの・・・肉じゃが作り過ぎちゃったんですけど、なんとか食べ切れました」


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:31:14.62 ID:1VLcqMBo0


>>127
たとえば最近よくダウンタウンの番組で使われるような
なんでこの場面で、この芸能人が出てくるの?っていう場面。

「笑ってはいけない」でも出て来るでしょ場違いな大物芸能人が。
アクセントっていうのはその大物芸能人がなにか笑わせようとすることをしてくるって言うところ。
松本見てると、大御所芸能人が出てくるだけで笑ってる。ギャグはアクセントでしかない。

まああの番組は演出方法とかが残念なので
見てる方に緊張感が伝わってこず、ここでこの人出てきて何が面白いのってなってるけど



138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:33:38.68 ID:gVeQAZxS0


>>136
あれは大物が馬鹿馬鹿しい事をやるっていう
ギャップによる笑いの基本だと思ってたんだけど
松本人志はそれ以上を目指してるってこと?


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:41:09.89 ID:1VLcqMBo0


>>138
テレビ番組だからね、あれは一般視聴者用に足してるアクセントなだけだとおもうよ。

笑ったらお仕置きされる緊張した場面で、ありえない人が出てくるだけで
笑いが起きるんだよ。
でもお茶の間がそれについて行けないから、大御所になにかやらせてるだけ。
俺が思うに完全に蛇足だけど
その蛇足が無いとお茶の間は笑えないだろうけどね。

まあ俺がそう思うだけだけど



108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:18:01.46 ID:uJsWSmJJ0


即興漫才 これ見ると実は浜田が凄い




109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:18:05.55 ID:a2wsNGBi0


少なくともテレビに関して情熱はなくなったな
昔みたいに馬鹿な奴等でもこの俺が笑わせてやるとまでは思ってない
いつまでも成長しない視聴者を見限ろうとしてる
でもそれこそが松本が老いて劣化してるってことだろ
俺は今の松本は昔ほどは好きになれない


111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:18:40.40 ID:5mAxjszD0


笑いのレベルの高低じゃなくて
笑いの趣味・価値観の多様化のせいじゃないの
音楽と一緒


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:18:53.03 ID:Uw0Q6N+T0


浜田は今でも安定して面白いよな


118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:20:50.22 ID:s97YgzjRO


板尾はシュールなのに存在だけで笑えるだろ
ああいう芸人が天才なんだよ


121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:21:17.46 ID:EBvKrDci0


浜田がまっつんを面白くしてたんだよ

浜田と仲良かった頃のまっつんは
浜田を笑わせようと頑張ってたから面白かった


126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:23:03.52 ID:Lz81hA6y0


今の王道の笑いはダウンタウンが作っただろう ダウンタウンがつまらなくなったのはダウンタウンが本来王道キャラじゃないから


130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:26:06.75 ID:uJsWSmJJ0


アニメで例えるとエヴァンゲリオン
模倣されすぎて本家が何もできなくなってつまらなくなった
だけどやはり超えられない壁として君臨してる


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:26:43.03 ID:1VLcqMBo0


ただ、たしかにテレビ業界が悪いってのはあるわな。

「笑ってはいけない」がなぜここまで人気コンテンツになったかというと
いままでのお笑い番組出演者が笑いまくって視聴者が笑うタイミング逃すっていう状況を
出演者が笑いを我慢することで、視聴者が噴き出すタイミングで笑い始める事が出来た。

でも今の「笑ってはいけない」は
「はいここで笑いましょう!」っていうポイントをテレビ側が出しちゃっている。
これが近年の笑ってはいけないがつまらない理由。



135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:30:37.41 ID:M0PARJQkP


>>131
>「はいここで笑いましょう!」っていうポイントをテレビ側が出しちゃっている。
>これが近年の笑ってはいけないがつまらない理由。

ここだけはわかる


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:33:10.97 ID:uJsWSmJJ0


欽ちゃんの笑い→たけしの笑い-さんまの笑い→松本の笑い→誰だ?


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:38:15.17 ID:1VLcqMBo0


う●こ、ち●こ←幼稚園が理解できる笑いの限界
  ↓
一発ギャグ←わかりやすい笑い
  ↓
漫才←良く聞くことで面白さがわかるちょっとレベルの高い笑い
  ↓
コント←スピードの速い笑い、笑いレベルの成長が止まった世代では理解不能
  ↓
人間観察←いま視聴者がついて行けるギリギリのところ
  ↓
普通の事、着眼点を変えたり、よく考えたら面白い事←松本人志が今追及してる新時代の笑い



148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:42:01.75 ID:gVeQAZxS0


>>142
デスノでライトが「くそっやられたっ!!」とクソ真面目に悔しがる所とか
そういうシリアスな笑いもそれに近いの?


154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:48:35.68 ID:1VLcqMBo0


>>148
デスノートは一通り読んだけど、そこまで詳しくないので
ちょっとわからないなー。

たとえばさ、俺が最近腹の底から笑った事なんだけど
甥っ子が七五三の写真を撮ってたのね、すごい真面目にとったみたいだけど
そのちゃんとした衣装と顔の真顔で写真見たらマジで腹の底から笑えるの。
本当に面白いんだわ、知らない人から見たら普通の七五三写真なんだけど
微妙にひきつってる顔とか、そういうところがね

ココ笑うとこだよって言われて笑う笑いじゃなく
そういうのが本当の笑いなんだろうなって



143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:38:27.24 ID:uJsWSmJJ0


ダウンタウン浜田雅功、「リタイアしたい」と番組で明かす
7日に放送したMBS系『ごぶごぶ』で、ダウンタウンの浜田雅功が「リタイア」をほのめかした。

『ごぶごぶ』は、浜田と東野幸治が主に関西の街を散策する街ブラ番組。視聴者から寄せられた質問のハガキに、2人が答えることもある。

今回、視聴者からの「50歳になった浜田さん、60歳までに成し遂げてみたいことはありますか?」と言う質問に対して、浜田は「そんな、別に」と答えた。 さらに、「やることなんかある? 俺ほんまリタイアしたいもん。巨泉みたいになりたい」と明かすと、東野や番組スタッフから「ええっ」という驚きの声があがった。

東野が 「セミリタイアですか?」と尋ねると、「そう。やりたいことだけちょろちょろっとやって、『ほな!』言うてゴルフしに行きたい」と語った。呆気にとられる 東野たちを前に「いやいやいや、もうええやろ。もうええんちゃう?」と平然としていた浜田だったが、東野は突然の話に戸惑いを隠せず「それはねえ、あ のー、ダウンタウンの番組とかで話してもらえませんか?」と語った。

その後も「ずーっと仕事したい奴なんか、おれへんでしょ」と、自身の仕事観を語るなど、普段とは一味違った浜田の姿が垣間見える番組となった。

http://news.gree.jp/news/entry/1322291


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:38:31.67 ID:trGL+clM0


浜田はよく司会やってるけどあれが松本だったらつまらんだろうなーとは思うよ


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:46:07.30 ID:RELU55RM0


よくお笑い番組でなんか芸人がぼけたり突っ込んだりした時に「笑いの声」があるじゃん?
あれって人為的に入れているの?ああやって視聴者にここでわらうべきだよって教えているの?


156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:50:10.02 ID:1VLcqMBo0


>>151
そうだよ、製作者側は笑い声入れて
ココ笑うタイミングですよって教えないと
お茶の間は笑うタイミングがわからないので
笑い声は入れないとならないって言ってる



153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:47:07.92 ID:gVeQAZxS0


>>151
そうだよ
はいここで笑ってね~と教えてる
親切だよね、バラエティ番組。


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:49:53.28 ID:bMihU4jt0


あと演者を盛り上げるためのスタッフ笑いってのもある


157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:52:12.78 ID:MW0Tp2IA0


漫才とコントの違いって何なの
俺は漫才は競技よりの物だと思ってるけど


160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:55:18.44 ID:1VLcqMBo0


>>157
漫才はラジオ
コントはテレビ

簡単に言うとこんな感じ?



159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:55:00.36 ID:DvfQa3iT0


>>1の笑いに対する分析はあってる思うけど、松本が衰えた原因は視聴者がついていけなくなったからではないと思うよ
坊主後に劣化したとかごっつが全盛期とか映画作り始めてからおかしくなったとかいろいろい批判されることがあるが、俺が決定的だと思うのは、2009年
リンカーンとか動画見ればわかるけど2009年辺りを境に明らかに顔つき、雰囲気、芸風が変化してる
一気に老けたし、松ちゃん年とったなあと感じられる。 この時期にあったのが結婚。要するに結婚して保守的になったというか、ギラギラ感が一気になくなったのが決定的
丸くなったというのも違う。なんか押しが強くなって笑いにもならないトゲだけが残るギャグとかが増えてしまった感じ
コントでいえばごっつ、トークだとガキとか松紳とか放送室とか見られる貧乏だった幼少期に捉えた俗世間に対する諧謔とか、日常のささいなことを笑いに変えたり、
そういうある意味ではシュールだったりもする笑いを突然放り込んでくるような、あの感じがもうだいぶ消え失せてしまった。
昔はm1の審査員とかで出てきた時も、周囲が大真面目に論評してる横でわざとワンテンポはずした軽快なボケをひょろひょろっと入れてきたのになあ
まあでもそういう勢いはなくなったけど今のワイドとかで見れる松本も悪くないけどな


162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:58:19.44 ID:t1EmoBShP


>>159
なんかわかるわそれ。
ケジラミとか尼崎とか、子供の頃に植え付けられたギラギラしたもの
故郷への反発心(と同時の野心)みたいなものが結婚したことに
よって解消されたのかもね。ようやく自分の過去を肯定できるように
なったというか。

それを所謂「丸くなった」というのかもしれんけど。


167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:59:24.87 ID:1VLcqMBo0


>>159
あーそれも確かにあるかもね
一つのカテゴリで評価された人が
人間としての評価も欲しくなってくるっていう感じかな

今まで笑われる事で評価されてきた人が
何かを境に俺は笑われているんじゃない笑わせているんだ
って見せたくなってくるっていうか。

宮迫とか上田とかあそこらへんが出してるオーラ的な奴

確かに松本にもこういう時期あったけど
今現在は無くなってると思うんだよね。



161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:57:27.38 ID:1/Uj2IoD0


ガキ使スペシャルで方正を道連れにした宇宙人に対して
「友達やったらかばったったらええのにな」とかも
普段の対応早い松本っぽくて普通に面白かったけどな

俺の見方が甘いのか


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:59:15.78 ID:5mAxjszD0


赤ちゃんに笑いかけると笑い返す本能の延長のようなものだろうけど
笑い声入れて笑いを誘発するってのは
高レベルな笑いのテクニック


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 01:59:21.15 ID:uJsWSmJJ0


たかじん
「嘘笑いすんな。そういう所がもの凄い。だから視聴率だんだん下がってます。
 もうダウンタウンにしては2桁が無くなるいうのはアイツら危機説ですよ、これ。
 これ7時やで。7時言うたらゴールデンタイムのバリバリの時間。
 皆家帰ってきてかなりの人数が見ている時間に8.8%はもう普通やったら終わりですわ、3ヶ月で。
 ところが付いてんのが吉本や。
 『やめんのかコラアホ、さんまも全部引き上げたろかコラワレ』で
 やんのよ、これやれんのよ。俺らがやっとってみい、2回で終わりや。」


169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:01:07.32 ID:TlgZZCc/0


松本を過大評価しすぎ笑いがとれたらなんでもいいって思ってるよ


170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:01:56.68 ID:PHgiv9SM0


浜田が、松本が死んだらという質問に答えて
「板尾おるからええかな」
まぁ、確かに大喜利だと板尾だが
いや、ふと思い出しただけ


173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:03:38.03 ID:t1EmoBShP


>>170
逆に浜田が死んだらどうすんのかね。
浜ちゃんはなんかもうリタイアしたいわみたいになってるけど。


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:03:15.99 ID:/tJJKfdBO


う●こち●こで笑えるのは子供からしたらトイレに新鮮味があるからじゃないかな?
その何気ない日常に鮮度を与えることが笑いに繋がってそういう意味では分かりやすいギャグだって誰の日常にも存在しない鮮度ある表現としてみればレベルの低いことなんかではないはず。
様々な笑いの方向に多様な鮮度の形があるわけで
ジャンル自体に笑いのレベルは依存しないと思う。


190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:12:20.80 ID:UUXcqpnDO


>>172
う●こち●こで笑えるのは、う●こち●こが親が子供に教えた強いタブーだから
う●こち●こ自体は凄く子供の興味を惹きつける
臭いし、触ったら気持ちいい
なのにタブー視されて、意識からのけさせられる
表に出すもんじゃないと躾られて育てられる
それが露わにされる不謹慎さが面白い


204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:26:06.71 ID:/tJJKfdBO


>>190
その通りでそのくらいの年齢の子にはタブーや不謹慎を開けっぴろげに共有するということ事態が強烈に鮮度の高い行為で、
いかにその鮮度を高い水準で基準に据えておけるかで一周回って面白いなとか、天丼を上手に決められたりなどの感性を研ぎ澄ませることに繋がっていくと思う。


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:04:21.09 ID:cfsX7K980


松本人志のなにが一番すごいかって
面白くないことも面白いと思えることを広めてしまったこと
言い換えれば本当に面白いか面白くないかは関係なく面白いモノが作れるってこと
ただこのせいでダウンタウン以後のお笑い界は死んだ


184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:10:20.87 ID:Op20H5xG0


>>177
全盛期は松本が普通のこと喋るだけで勝手に笑いがおこってたからな
みんな松本が言うことは100%面白いって錯覚してた
本人もそれが嫌みたいなこと言ってたし
そのせいでハードル上がって最近では余りボケなくなったな


179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:05:15.07 ID:1VLcqMBo0


お笑い番組って全部
もう完成されてる笑いの組み立て方をやってるだけじゃん?

松本とか見てるとその組み立てをやらずに
違う組み立て方で笑わせようとしてるから
やっぱりすごいと思うんだよね。
一瞬ついて行けないこともあるけど



183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:09:10.97 ID:t1EmoBShP


>>179
ボクシングで言うなら一歩のブライアン・ホークとか
ナジーム・ハメドみたいなもんか。


199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:21:04.11 ID:a2wsNGBi0


>>179
最近の松本見てそう言ってるの?
俺はそうは思わない
番組単位で松本が既存の何かを裏切ったものを作ろうとしたのってもう何年前だ?
ワールドダウンタウン、モーニングビッグ対談なんてもう10年前
働くおっさん劇場や松本見聞録ももう5年前だ
映画を作ってるからいいと言うかもしれないけど、俺は本気で国内を変えたいならまだテレビしかないと思ってる


203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:26:00.92 ID:t1EmoBShP


>>199
個人的にはワールドダウンタウンみたいな松本浜田よりも周りがむちゃくちゃで
それを見た二人がなんか若干引きつつイヤイヤと言うか面倒臭そうに対応する
のを見るのが結構好きなんだけどな。


206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:28:49.73 ID:1VLcqMBo0


>>199
近年ではそういう冒険で枠を松本人志に与えてないよな
ただその何年も前、松本がやってた一人ごっつが
やっと時代が追いついて来て今ゴールデンで
「いっぽん」←よくわからないけどこんなような名前の番組
をやってたりするだろ。
写真で一言とか15年前に松本が深夜番組「一人ごっつ」でやってたことが
15年経ってやっとメジャーになった。
そういうの見ると、本当に時代が追いついていないだけなんだなって思うわ



221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:45:28.68 ID:/tJJKfdBO


>>206
フットンダのインタビュー動画に三段落ちをアテレコさせるやつなんか企画としては写真で一言のある種進化版な気はする。


182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:07:19.60 ID:t1EmoBShP


映画に関してはプロデューサーが悪いけどな。


185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:10:40.77 ID:EuZhtcBA0


言いたいことは何となく分かるが、その笑いが理解される時は
「ここは笑うところだ」っていう認識が完全に共有された時なんだろうしね
難しいね


187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:11:01.25 ID:1VLcqMBo0


トロント(国際映画祭)で上映されたとき、
お客さんがかなり受けていたんだけれど、
ラストシーンでは口をポカーンってあけていた。
『やった、ざまあみろ』って思いましたよ」としてやったりの表情。


これが松本人志が笑いに取り組んでる姿勢なんだよね
決められた笑いの組み立てはやりたくないんでしょ。
新しい事を目指したい、見てる奴らも早くそのレベルまで来い
っていう姿勢。
何年後かに視聴者が追いつきはじめたら、
また、ごっつええ感じを見て新鮮でクッソ面白かったような経験が出来るようになるのかね?



194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:18:25.02 ID:g2oax0IQ0


単純に松本が衰えたからだろ


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:20:08.29 ID:05/WHSWQ0


ゲスト弄るときとかの目の付け所すごいと思う


200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:22:59.85 ID:1VLcqMBo0


実は一周回って、う●こ、ち●こで笑えるってのに戻ってくるのかもね
俺らには当たり前になって何も面白くないけど

体から出てくるあんな臭い物、ちゃんと考えたらスゲー面白いわ
ウンコしない宇宙人がみたら、何その臭いやつww体から出てきたよねwww
見せて見せてwwwwwって絶対なるよな。

そういう麻痺して何も感じなくなったけど



208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:29:44.21 ID:gVeQAZxS0


>>200
俺実は最近う●こち●この方が・・・って冗談だけど

へうげものって漫画で主人公が行き過ぎて縄文時代のナリをして
師匠の利休に呆れられるエピソード思い出した
過ぎたるは及ばざるが如し。


205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:27:44.48 ID:U5axIHhk0


よくわからんけど、松本は若い頃に評価を受けた自分の笑いを過信しすぎたんだと思う

新しい事を取り入れる努力はせず、自分が評価された笑いのみを磨こうとしかしなかった

結果飽きられたし、古くなった

もちろん随所にセンスは感じるが、進化はしてない


207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:29:01.44 ID:Ar97W5r5O


何も面白くないのを面白いようにしたってどうやったんだよ
それってお前がシュールをわからないだけだろっていう
今は若手に負けてるし映画も半分失敗だと思うがこれまでの功績は普通にだいぶすごいわ
ベタでしか笑えないんだったから勝手に一生新喜劇でも見てろやっていう
すべらないでの嘘笑いのこと言ってんだったらんなもん空気作りとして当たり前だろ


209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:31:17.70 ID:kXFZY5hN0


元々あった絵やコマに新しい台詞入れて笑わせるってだいぶ昔のコロコロの読者投稿コーナーなんかでもあったけど松本のオリジナルなのそれ?


210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:35:03.51 ID:cfsX7K980


スレタイをちょっと違うアプローチから考えると
かわいいまっちゃん が歳とって通用しなくなったってのも確実にあると思うんだよね
松本人志の笑いって所謂母性本能をくすぐるような
まっちゃんのキャラクターが支えてきた部分が結構大きい
それに反発してかはわからないけど、逆に哀愁漂うようなどこか悲しいコントもたくさんやって
その二面性がめちゃくちゃうけたんだよな


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:35:31.68 ID:1VLcqMBo0


厳密にいえば写真で一言は
笑点とかでやってる掛け合いも同じだよね

でも身近なものにしたのはやっぱり松本なんだよね。
それも今まであった奴は与えられたしゅちゅえーションも面白い物で
さらに面白くしようって感じだったけど

何気ない普通の写真に一言足して笑わせるってのはたぶん松本人志が
発展させたと言っても良いと思うよ。



224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:47:00.17 ID:U5axIHhk0


>>211
「写真でひとこと」や今のBoketeみたいな事は、ずっと昔から俺らみたいな中年もやってたよ
教科書の挿し絵にセリフ書いたり、駄菓子の包み紙の絵がなんて言ってるかボケあったり
そんなもん松本が出てくるずっと以前から一般的にやっとるし、松本も同じような事やってたからネタのアイデアとして使っただけだろ


215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:38:47.79 ID:U5axIHhk0


ブルーハーツと松本人志は似てる

大阪時代=ブルーハーツ
夢~ごっつ~Hey=ハイロウズ
現在=クロマニヨンズ

両方落ち目って意味じゃあなくて、姿勢みたいなもんがね


217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:40:14.64 ID:mkgBmeM50


まあ前回のすべらないがとてつもなくつまらなかったから今回年末のなかったし
ドリームマッチもやらないしで
本人ももうダメなのはわかってきてるな


219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:43:58.57 ID:9YPIgp8m0


やっぱ芸人は貪欲に笑い求めてないと終わったと言われても仕方ないよね
才能が枯れたとは思わないけどさ


220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:44:43.54 ID:g2oax0IQ0


なぜもなにも、松本が以前本で書いてた通りになっただけじゃん
40歳越えたら面白い事をいう発想力なんてなくなるって本人書いてたじゃん
その通りになっただけ


222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:45:44.64 ID:Dx8OqTc30


松本人志がおわった理由というのは


もう10年以上も前に松本自身が出している本「遺書」に書かれている


それは結婚して子供を作ることだ


結婚して子供を作ると、男は必ずオッサン化し、面白くなくなると述べている


松本人志も結婚し、子供を作り、例外なくおっさん化し、つまらなくなった


ただそれだけである


松本自身がとっくの昔に気がつき、だから俺は結婚しないと言っていたにも関わらず


老いた松本は子孫を残したいという本能により過去の自分を否定し、そしてオッサン化した


なんとも皮肉なものである


228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:53:54.57 ID:YFHVupgR0


>>222
そういった人間性に対して斜に構えたスタンスには限界があるのは丸わかりだろ
より複雑化しながら統合された作品を作るようになったのは進歩


229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:53:55.34 ID:g2oax0IQ0


>>222
ぶっちゃけ結婚する前からつまらなかっただろ


223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:46:17.99 ID:mkgBmeM50


笑ってはいけないだけはもうほんとにやらんでいいと思う
今年のは史上最強につまらんかった
定期化した番組あるせいで同じことやってるように思えるが
なんかしらやろうとはしてるわ


225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:50:55.55 ID:ukC5Gck50


>>223
昔の松本ならもう怒って辞めてると思うよ
でも今の松本は仕事が減ってるから前みたいに贅沢が言えない
特に嫁と子供が出来て一番頑張らなきゃいけない時だし
浜田みたいにスポーツニュースや旅番組にも向いてないしね


230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 02:54:39.20 ID:8W1nCeNCO


松本の面白いとこてツッコミじゃね
浜田をサル10匹分ぐらいの声で笑うとか
ツッコミというかボケというかどっちか分からん様なツッコミ


233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 03:03:45.81 ID:Op20H5xG0


>>230
松本はタレントとか俳優を弄ってる時が一番面白いよな
芸人と絡んでる時は後輩に気使ってるのかツッコミにまわるから面白くなくなってる


242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 03:16:09.17 ID:RBh3cuH10


賛否両論あろうが、彼は間違いなくお笑いの天才だったよ


244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 03:17:25.80 ID:gVeQAZxS0


松本人志がつまらなくなった理由は
俺らがネガティブになり相対的に評価が落ちたことも理由として考えられる


249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 04:06:15.21 ID:gVeQAZxS0


案外最後に高みに上るのは浜田かもな


251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 04:09:30.26 ID:9YbkZTR+P


松本がつまらなくなったのは嫁と結婚し子ができ、仲睦まじい
家庭を作ってしまった部分もあるが、目標や目指すところ、欲が
なくなってしまってこの先何をしていいのか漠然と思いつかなく
なった部分も大きいんだよ、たけしが老いて。たけしの真似や
アレンジだけして生きてきたたけし以降芸人は演芸場に戻る気など
ないし、同じテレビの司会だ、より新しいコンセプトの新番組だ、
映画監督でお笑いの客以外の世界に打って出るだ、結局たけしの
やってる後を付いてって、超えられないダメだったで、別の道や
目標、人の切り開いてない世界を創造したりオリジナルな人生観とか
ないから、みんなそこに滞留してる。年末のガキ特番なんてまんま
お笑いウルトラクイズじゃねーかw あひるの子は親鳥と同じ事しか
思いつかない、起草しない、できない。で新たな出口突破口がない。
演芸場出身で底辺這い蹲ってスナック回りから「売れてやるぞ」で
来たたけしと違って、もう困らない金も自由も4~50代であるなら
プロモート自分で仕掛けるとか、開催するとか、演芸場作ってこれ
って自分の笑いを生で客に見せ日々勝負するとか、誰もしないのなw
他なんでも、やりたい事ねえのか、たけしの真似し売れたら、終着w


252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 04:13:20.33 ID:NyMRnE+70


過去のパターンを使いまわしてるから終わってる


253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 04:16:23.45 ID:x7peWtCx0


あの胸筋なんなの?
笑いを取ろうとしてんの?


254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 05:45:56.91 ID:vEnGHVrD0


笑わせられないなら職業芸人としては欠陥品だよね


257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/09(木) 07:05:01.44 ID:ol1DuIF30


チンピラみたいな芸人増えたなぁの筆頭




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>>1のかざす論理にならうと>>1は笑いに受けてのエスプリを求めているようだが、
それでいて落語に行き着かないのが滑稽というかなんというか。
落語で話の筋が通ったときの、あのおもしれー!!って感覚と同時に上手いなー!!って感じるのはホント鳥肌立つ。
[ 2014/01/10 07:40 ] [ 編集 ]
[ 6822 ]
単純にあの斜に構えた笑いが受け付けなくなった。
[ 2014/01/11 18:17 ] [ 編集 ]
[ 6826 ]
たぶん松本は何をしても笑いを取りたいという気持ちが薄れてる気がする
それよりも周りから尊敬されたいって気持ちが強いんだろうな
一生懸命な笑いより秀逸な一言で笑いを取るみたいな
娘が出来て自分のせいで娘に恥をかかすのが嫌なんだろ
そこがさんまとは違うところ
昔のまっちゃんはいろんなことに怒りまくってたし文句言いまくってた
あの頃のまっちゃんはもう見れないんだろうな
[ 2014/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
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