靖国参拝して何が悪いん? - ウラネタ!


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靖国参拝して何が悪いん?

引用元:靖国参拝して何が悪いん?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388104384/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:33:04.55 ID:3qr+s9ui0


なんで安倍ちゃん怒られてんの?
戦争で頑張った兵隊さんに挨拶しただけじゃん



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:34:27.05 ID:Z/IyvG5k0


その人ら犯罪者なんですよ


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:35:39.43 ID:3qr+s9ui0


>>3
何が?



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:36:04.63 ID:Z/IyvG5k0


>>6
まつられてる人
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:38:36.22 ID:3qr+s9ui0
>>7
何の?





tweet Like hatena google+



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5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:34:28.99 ID:eyexeDXJ0


朝日の記者が無い知恵絞って日本の保守派を殲滅しようとしたのが失敗し始めてるから
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:38:36.22 ID:3qr+s9ui0
>>5
意味分からん



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:36:42.50 ID:qHLShK2T0


人道上の戦犯云々はどうでもいいけど日本を滅ぼした戦犯じゃん


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:37:02.72 ID:aP25wA6+0


なんということだ
俺の曾祖父ちゃんは犯罪者だったのか


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:38:25.81 ID:NwFn1PzS0


何でもイチャモンつけたがる国に難癖を付けられる隙を与えてしまったことが批判されてるだけ
参拝の行為自体は他国はどうでもいいと思ってるよ


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:38:56.65 ID:YkMYBUDv0


A級戦犯って一番悪い奴らって認識されてる時点でもうね


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:21:04.18 ID:6O2O9YvpP


>>12
級って言い方がよくないよな
グレードじゃなくてカテゴリだから
級を省くかあるいは項にしたほうがいい


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:40:43.20 ID:CnPV0zFt0


どこが犯罪者?
兵隊は全員犯罪者なのか?


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:41:44.24 ID:YfEUyqVW0


>>14
犯罪者かはしらんけど殺人者なのは間違いない


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:45:20.71 ID:C/CdOwtz0


>>15
毛沢東や金日成なんてすげぇ犯罪者だな


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:45:50.91 ID:h98HBI6o0


>>15その理屈だとアメリカ大統領がアーリントンに参拝するのもおかしいってことになるんですが


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:47:37.06 ID:CnPV0zFt0


>>15
戦った相手国の兵隊だって殺人者じゃん


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:41:54.20 ID:blMlMj/HO


戦争で亡くなった大多数の人が思想などは関係なく
国家的イデオロギーの元で国を守るという考えで亡くなりました
国家の代表が参拝するのは当たり前

戦犯者を祭ってるとGHQがケチをつけてからあそこに対する人の考えが変わった


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:44:43.41 ID:iit6jvd70


意外と話題にならない政教分離


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:45:55.89 ID:C/CdOwtz0


>>18
公明党


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:45:52.25 ID:TeOcCLQP0


なんでお参りするだけで騒がれるんだよ
カツカレー食っただけでも騒がれるしやっぱこの国おかしいよ


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:46:51.77 ID:j3n+m2GZi


ドイツ人がヒトラー拝んだらどう思う?


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:48:34.52 ID:3qr+s9ui0


>>25
どういう理由かなと思う



29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:48:39.48 ID:NwFn1PzS0


>>25
ヒトラーを拝む=靖国参拝じゃないからそれ意味ないよ


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:50:11.58 ID:YfEUyqVW0


>>25
ドイツヤバいと思うわ
またナチズム復活するかもしれんと


217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 12:53:39.68 ID:Gdl3e8I10


>>25
死者への追悼は自由。
死んだのが何者であっても、丁重に弔うのが日本。ヒトラーの墓に慰霊に訪れたって、何の問題もない。
死者に鞭打つ事こそ恥ずべき行為。
カトリック等は、ナチスのために祈ったりしないなどと言ってるが、彼等は自身が信ずる神の「愛」について、理解しているのだろうかと疑問に思う。


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:47:04.71 ID:fMaJnTyKO


>>1
君の身内が虐殺されたとする
その犯人のお墓に知事が参りに行く

大抵の人は止めてくれと言うわな(´・ω・`)


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:49:59.77 ID:3qr+s9ui0


>>26
戦争と日常を区別しないならどこの軍隊もただの殺人集団だよね



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:54:14.38 ID:fMaJnTyKO


>>32
そうだよ
遺族にとっては同じ
身内を失ったんだもの

でも彼らはその割り切りが出来ていない(´・ω・`)


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:49:00.00 ID:orvNBVkB0


祀られた兵隊に感謝するのは良いが
国の代表がこの謎のタイミングでするべきことじゃない


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:57:11.58 ID:o5/2jZ0/O


>>30
タイミングって良く聞くがいつだったら良いのか謎


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:58:07.56 ID:orvNBVkB0


>>52
お正月


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:52:09.22 ID:Z2Ujab2W0


ブサヨが必死こいてあちこちで喚いてて片腹痛い


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:52:13.68 ID:fMaJnTyKO


だが
大臣が参拝に行くとしてよその国にゴチャゴチャ言われる筋合いはない
自分とこの土地の墓に誰が参ろうが隣に文句言われる筋合いはない
言ってくるあたりが彼らの常識のなさだな(´・ω・`)


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:15.50 ID:bXE1l4Yl0


>>38
それでは済まないのが今の国際社会ってやつでしょ

安倍が今後、きちんとフォロー行動ができるかどうかで
今回の件の本当の評価が分かれる


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:58:28.22 ID:fMaJnTyKO


>>46
何やっても彼らに「許される」ことはないよ
今までそうだったじゃん
だから日本が何をした・しなくても何も変わりゃしないのさ
だったらもうあんな奴らに過剰な気を使わなくていい(´・ω・`)


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:52:29.42 ID:5cYhmYrM0


戦犯が合祀されてるからダメって言うけど
共同墓地に犯罪者が埋葬されてるからそこに墓参りに行くのは犯罪者を肯定してるっておかしいよね


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:57:57.15 ID:CnPV0zFt0


>>39
墓参りに肯定も否定もないだろ
生前犯罪を犯したおじいちゃんの墓参りしちゃいけないってことか?


79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:09:30.45 ID:5cYhmYrM0


>>57
実際そう言われてるようなもの
そもそも口出すのが間違ってる


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:54:11.98 ID:cNgIC7sY0


原爆落としたひととか東京大空襲指揮した人とかは英雄ですか?


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:54:12.69 ID:36rB/ZCJ0


とりあえずこれ以上ないいいタイミングで参拝したなと思う


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:54:26.29 ID:0r5keW7z0


ヒトラーと同一視しているけどそもそも神道とキリスト教の宗教観が違う前提を忘れられても困る


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:02.78 ID:GvJItWFk0


原爆投下を決定した大統領は、アーリントンにいるはずだけど
どこか政府が苦情行うと、アメリカは追悼式典やめるの?

そもそも他の国がどうこう言うことじゃない


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:02.60 ID:3qr+s9ui0


ヒトラー拝んでるって言われても、痛いコピペの子みたいに「ヒトラー最高!」となってる子もドイツ人にもいるだろうし、
どういう事情かも分からずに何か言えるわけないと思うんだけど



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:22.87 ID:YfEUyqVW0


その時代の政府や体制と今の時代の政府や体制と明らかに違うわけだから
異なる時代の時の政府や体制の下にあった軍隊にお参りする
というのはドイツ人がヒトラーをお参りするというのと通じてはいる


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:26.74 ID:HrurvaTG0


日本敗戦の原因になったやつらを崇拝する

日本をめちゃくちゃにしたいっていう意思表示だよ


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:57:42.70 ID:3qr+s9ui0


>>48
ただの解釈じゃん



49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:55:28.90 ID:YkMYBUDv0


もう靖国でヒトラーも祀ってしまえば良いんじゃね?


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:57:28.93 ID:GvJItWFk0


国際社会とか言ってる奴ってうさんくさすぎ


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:58:56.83 ID:3qr+s9ui0


>>54
アメリカが苦情入れてるのは対中戦略の問題だし、
他に苦情入れてんのは中韓だけだよね



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:59:36.96 ID:L0HqRoQA0


怒られてるけど怒られてる内容が違いすぎる
中「靖国参拝なんてクソ、ありえない!!!」
韓「靖国参拝したニダ!?戦犯者ニダ!!許せないニダ!!」
米「こんな時に中韓刺激しないでよ…」


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 09:59:36.95 ID:NwFn1PzS0


論理的で本質的な部分はもはや意味をなさず
参拝するという行為自体が他国との摩擦が生むと分かっていながら
具体的な国益があるわけでもないのに
支持率や単なる個人的な意思で行動したとしたら
それはやっぱり政治的には批判されてしかるべきだろう


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:04:33.66 ID:3qr+s9ui0


>>65
それは違くね? たしか安倍ちゃんは公約で靖国参拝挙げてたでしょ
その安倍ちゃんが靖国に参拝しないって、中韓の正当性のない干渉になぜか従ったって事にしかなんないじゃん
そうならないよう首相としての立場を明確に示す事は意味のある事でしょ

刺激すんなーって言うけどさ、それが刺激になる時点で国と国が対等じゃないって事としか、俺には思えないよ



67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:00:47.26 ID:CnPV0zFt0


戦後70年も経ってるのに今更なんなんだ


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:01:06.28 ID:YfEUyqVW0


ドイツがヒトラーをお参りという流れから言えば靖国参拝も危険視されてるかもしれんね
ただでさえ世界中や国内でも右傾化言われてるし


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:04:11.76 ID:bXE1l4Yl0


>>68
思ったんだけど
靖国ってヒトラー的なやつ
つまり戦争を進めた当時の指導者たちも祀られてるの?

だとするならそれはやっぱ駄目じゃないかなぁとは思うけどな


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:07:09.10 ID:Z7sT32CH0


>>72
アメリカも日本に原爆落とした指導者達の参拝してるけどな


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:02:36.48 ID:fMaJnTyKO


戦争はその時だけの苦しみではないとわかるね(´・ω・`)


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:04:40.05 ID:GvJItWFk0


>>70
過去を出汁にして、いろいろいちゃもんつけてきてるだけでしょ
出汁は結局なんでもいいわけ

第二次世界大戦時、中国に進出してた国がどんだけいたと思ってんだよ


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:03:40.38 ID:Z7sT32CH0


この前のAsean重視発言からしてずいぶんと挑戦的になったなーとは思う


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:08:57.13 ID:3qr+s9ui0


「正しい歴史認識を~」ってよく言ってるけど、他国の歴史認識を間違ってると言って干渉しようとする国ってある?
「なんでよその国にそんな事言われなきゃならないんだよ」ってのが普通の反応じゃないの?



81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:10:32.15 ID:Z/IyvG5k0


共同墓地にしたのが悪いんじゃね
なんでそこあやふやにしたんだよバカか
現代で宗教があやふやになってるのと同じだな


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:17:20.47 ID:5cYhmYrM0


>>81
だから非難するなら合祀したことに対してするべきだし参拝について非難するのは筋違い


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:20:19.17 ID:Z/IyvG5k0


>>89
近隣諸国に言って理解されるとおもう?
お前らが一緒にしたのが悪いんじゃねえかって言われて終わり


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:23:03.31 ID:5cYhmYrM0


>>93
日本のマスコミと左翼も非難してるからなあ
あと中韓が騒ぎ出したのも合祀された時からじゃなくて日本のマスコミが騒ぎ出してからだし


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:13:01.13 ID:CnPV0zFt0


国のために頑張った人の墓参りして何が悪い?
結果は後からついてくるもの

後から「あれは正しかった、間違ってた、犯罪者だ」とか言っても当時は皆必死でわからなかっただろう

そもそも参拝はその人の思想を崇めるわけじゃない


84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:13:12.56 ID:nxmW3ptO0


墓地?


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:14:28.62 ID:CnPV0zFt0


魂が祀られてるだけじゃないっけ?


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:15:56.41 ID:+P/xMACz0


アメ公共が出しゃばってきたのが許せん。
キリスト原理主義者の集まりが、他国の宗教観にまで口出ししてんじゃねーよ。
原爆落としたテメェラが言える立場だと思ってんのか?


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:16:25.95 ID:HrurvaTG0


たかが個人が墓参りするだけのことで
喜んだり非難したり、バカじゃねーのかw


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:18:26.65 ID:uY6WUkIlP


日本人的には何にも悪くない
外人から見たら気に食わないだけ

よくある事


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:20:25.21 ID:3qr+s9ui0


協調協調言うけど、そういう人らの言う協調って、
「自国の首相がよその国の正しくない理屈に従って行動する」っていう事なの?
少なくとも安倍首相が建前として述べている事に、中韓は異論は言えないし言ってないはずだろ
それでも従えって言うとすれば、
「自国の首相の言い分よりも他国の解釈を正しいと認めて、それに従うように言う」って事にしかならないでしょ

>>90
ニュース番組で日本人が非難してんの見るから訳分からんのよ
「とりあえず波風立てなけりゃ正しい外交だ」と思ってるんじゃねえのかと
そもそも外交問題として取り扱う事そのものが間違ってるだろっていう



118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:34:04.59 ID:cTzXjhvs0


>>95
バカなの?
日本はそんな強気な姿勢で居られる程強く無いの
中韓に従うとかじゃなくて参拝することで刺激を与えちゃう以上は外交的にマイナスでしかない
ケツ拭いてくれるのはアメリカなんだから余計


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:37:59.78 ID:3qr+s9ui0


>>118
抽象的すぎて内容がないわ
意見の対立する相手に結論だけ押し付けるレスで何が伝わると思ったんだ?



133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:03:54.19 ID:cTzXjhvs0


>>123
別に抽象的でもなんでもないし結論以外必要無いだろ
そんな難しい話でもない訳で

参拝の正当性はともかくとして諸外国に刺激を与えるべきでない

この件に関してはこれが全て
だから「日本の指導者が近隣諸国との関係を悪化させるような行動を取ったことに失望している」とアメリカに怒られたんだ
参拝したとこで味方についてくれる国なんかも居ないのになんでこんなことしたのかわからん


138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:11:48.59 ID:Z2Ujab2W0


>>133
味方がいなけりゃ何もしちゃいかんなんてのは弱腰にもほどがある
前から思ってたが、この国はもう少し強気に、自立していくべきだ


145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:16:12.19 ID:3qr+s9ui0


>>133
お前はダメだ。考えが正しい正しくない以前にダメだ
相手が対立する意見を述べているという事は、相手にも考えの根拠があって言ってるの
お前が結論だけを述べた所で、その結論に納得できるだけの根拠がなけりゃ聞く価値がないの

>日本はそんな強気な姿勢で居られる程強く無いの

これが何が強くないわけ? なんで強くないわけ? 強弱の基準は? それが参拝とどう結びつくの?

>中韓に従うとかじゃなくて参拝することで刺激を与えちゃう以上は外交的にマイナスでしかない

「でしかない」と他の可能性すべてを却下できる根拠は? 君の言う外交はどれくらいのスパンでの外交を指してるの?
それは日本のこれからの外交政策を把握して言ってるの? 他の可能性すべてを却下して論じるってのはそういう事だよ

>ケツ拭いてくれるのはアメリカなんだから余計

ケツを拭くってのは具体的に何を指してるの? そもそも君はケツを拭くというほどの何が起きると想定して言ってるの?
これだけ具体性に欠けるレスのどこが抽象的じゃないと思ったの?


難しい難しくないとか、そういう事を言ってるんじゃないの
自分が何を言いたいのか、誤解のないように伝える気がないとしか思えないの



180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:42:59.31 ID:cTzXjhvs0


>>145
強弱関係なんて中国と日本じゃ火を見るより明らかな訳でわざわざ説明するに値しないと思うが

マイナスでしかないってのも説明する必要があるのか?これを口実に何かしらの強行案出された時にアメリカが味方についてくれない可能性が出てくるだけでも参拝すべきじゃない訳
そもそも参拝してプラスになる要素が「一部日本国民が喜ぶ」しかない

アメリカが尻拭いてくれるってのは今まで通りのこと、アメリカの傘下に居るから隣国が無理に動いてこないだけなんだから常にケツ拭いて貰ってるも同然


こんなことすら説明しないとダメってどんだけだよ
なんでアメリカが常に味方に居てくれてることを前提にするんだ
同盟なんてそんなロマン溢れるもんじゃないのに
軍事秘密も守れない、政治アピールの為にわざわざ隣国に刺激を与えるような国に誰が味方につくって言うんだんのか


183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:48:10.89 ID:vd3SdNAG0


>>180
アメリカが基地を置いて予算を貰っている以上
防衛に関して味方でいることは表向き絶対なわけだが


185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:50:01.36 ID:3qr+s9ui0


>>180
お前はもう人と会話するな



202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 12:05:24.48 ID:Ihr8gWkeO


>>180
口実にするってことは元々日本に味方したくないという目的が根底にあるわけで
そんなもの靖国参拝しなかったからといって覆るようなものじゃない


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:19:19.00 ID:2JeiN1g5P


あいつらは外交カード的にあれこれ掘り出してケチつけてくるだけ


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:20:22.93 ID:bXE1l4Yl0


A級戦犯についてはやっぱ別の慰霊施設に移したほうがいいと思う
故人を偲ぶということと
現役首相がこの人たちに敬意を示す行動をするということは意味合いが違うだろう

もし首相が「あなたたちのような間違いは私はしないからな!」と啖呵切ったならまた話は別だけど


101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:22:51.20 ID:YkMYBUDv0


>>94
A級戦犯ってなんだと思ってるんだ?
一番悪い事した人達とでも思ってるの?


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:30:52.54 ID:bXE1l4Yl0


>>101
A級戦犯自身の是非は別にして
当時戦争を進めた指導者たちを「現役首相」が拝むっていう行動は
当時の戦争を肯定しているように受け取られてもしかたがないってことよ
俺らからすればそんな意思は無いのだということはわかっているけどもな

「英霊」こと一般将校たちに対して祈りを捧げることは全面同意できるが
やはり前者を一緒に祀ってあるのはね


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:33:06.47 ID:xQGUFps00


>>113
当時の首相は戦争反対派だったんだけどw

そもそも、戦争を進めた首相が悪というのならば、勝った負けたは関係ないし、
アメリカの大統領だって悪で参拝すべきでないってことになるよね。


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:22:17.68 ID:MXauht5X0


誤解される可能性があるなら行かないのが無難だと思うけどな
身内の祖父母の墓参りとは違うんだし


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:24:12.24 ID:MGTCQJAd0


オバマ政権は安倍首相に靖国参拝見送りを要請していた
にも関わらず参拝に行ったというのが…

素晴らしいね
これは称賛に値する


108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:26:40.82 ID:q4ILuo8/0


オバマがアーリントン国立墓地へ参拝
中国、韓国「・・・」
日本が靖国
中国、韓国「アイヤーアイヤー!ニダニダ」

特定の国は脳手術する必要がある


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:28:43.96 ID:3qr+s9ui0


>>108
向こうの政府は日本の軍国主義復活みたいなストーリーを作って槍玉に上げたいだけでしょ
んなもんで外交問題云々ってアホちゃうんかってなるわ



112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:30:45.23 ID:JVrhSzc20


アメリカの言う「波風立てるな」ってのもわからなくはいないけど、
だとしたらこれもう、ガキみたいにギャーギャー喚いた奴の勝ちってことになるよな


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 10:32:56.72 ID:DgspTppx0


親父が参拝するのは当たり前のことだと言ってたな


130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:00:55.88 ID:2JeiN1g5P


罪もなにも戦争なんてどこの国でもやってきた事だし
無論現代から見れば非道い事もやってるわけで
自分たちを棚に上げて難癖つけてるだけ

だから日本に対して主導権を握るための難癖なんだよ
それだけ
戦争の話は建前 強請るネタ


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:01:56.44 ID:GvJItWFk0


世界、国際社会、諸外国

こういうこと言うやつはうさんくささ満点


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:02:45.52 ID:EHqhV4TUO


当時の指導者だけを別に移して解決しようってのは
あの戦争はあいつらが個人的に悪かっただけだと言い訳してるように見えるな俺は
それは逆に戦争反省の意思から逸れるのではないかと


134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:07:57.19 ID:EHqhV4TUO


むしろそういった日本の負の要素を示しているのも靖国であって
その場所に赴き不戦を誓うことのほうが
過去への戒めであると思うんだがな
参拝=戦争肯定であるという考えかたのほうがあまりよくわからない


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:09:07.90 ID:psyquHg70


あれって政治家が参拝する必要ってあんの?
ただの墓参りじゃね?


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:10:10.27 ID:FVax0mct0


悪くはないと思うがわざわざ周りにさわがれてまでやることではないと思う


139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:12:01.08 ID:Ihr8gWkeO


国内のことにケチつけてくる諸外国の視点なんて知ったこっちゃない


140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:12:22.42 ID:I6i6zQni0


周りが騒ぐからしないんだ、って発想がそもそもおかしくないか
しないならしないでそれは戦犯国として認めた事だ、って論調に持っていくのが「周辺国」だぞ
やましい事は何もないから当たり前の事をした、っていうそれだけの話だ


141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:13:22.77 ID:prLalqlJ0


A級戦犯の人達は当時有りもしなかった平和に対する罪、人道に対する罪というものを
法の不遡及の原則を無視して彼らを断罪した
靖国神社に合祀されたA級戦犯は当時有りもしなかった罪で罪を償った人達だ

東京裁判でもこの事後法を適用するのはフェアじゃないと日本のA級戦犯の弁護を務めた外国人弁護士がいうほどだった

また靖国神社には別に社があって、戦争で亡くなった外国人の方達も祀った社があるが

ドイツにあるバルハラとほぼ同じ
そしてそう言った戦争中に亡くなってしまった方達を祀る事は
世界中のほとんどの国がしている事であって 世界のどの国も干渉しない

一番最初に靖国を問題視した中国は日本に対する外交カードだった
そう方針が決まった年があったので突然始まる

韓国は何で言ってるのか正直よくわからない
中国みたいに日本に対して確固たる政治的方針が有るのかどうしたいのか不明
国交正常化しても日本にメリットないんでこのまま放置でいいんじゃないかな


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:16:26.79 ID:Kw0eMXnq0


中国も大概だが
韓国が水を得た魚のようにおおはしゃぎでかみついてるのが腹立つ

日本のやることなすこと全て喚き散らすような糞韓国は
経済制裁でもしてさっさと中国と併合されろ


148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:18:36.55 ID:I6i6zQni0


安部首相はそれなりに配慮もしてたんだがね
前期の時は参拝しなかったし今回も本来は行くべき8月15日は避けている
それでも「周辺国」の強行な態度が何も変わらなかったから配慮する事自体すでに無意味なんだ
譲歩という姿勢を見せたにも関わらず評価しないのならもうそれは意味の無い事なんだわ
シナチョンには対等と言う概念は無い、だったら連中とは力で付き合うのが正しい国交だ


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:20:03.83 ID:JVrhSzc20


なんで今回ばっかりあっちゃこっちゃから叩かれるんだか分からん
何のタイミングが悪かったんだ...分からん


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:21:57.75 ID:87tf2WID0


>>149
お前、南や東シナ海で中国が挑発的な軍事行動を行って間もないだろ
世界中が中国を問題児扱いしてんだよ
そこに自分の政治的アピールのために無許可で靖国参拝

そりゃ世界中から批判されるわwwwww


154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:23:33.49 ID:I6i6zQni0


日本を追い込んだアメリカはしてやったり!ってそれは日本は戦争するしかなかった、って話になるだろう
擁護したとかではなく事実として日本は戦争するしかなかった、って言っている事だ


157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:27:11.31 ID:FR2HpSQD0


ちゃんと高度に計算された上での行為ならいいが


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:28:03.10 ID:i/Ggz+/GO


相手が韓国だけならどうでもいいが
中国との関係に軋轢があると世界的にも少し緊張感がでるから、しゃーない


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:30:29.37 ID:C/CdOwtz0


>>158
その緊張感今出さなきゃいつ出すの?


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:32:41.86 ID:2JeiN1g5P


「昔日本から非道いことされました」「でも日本は反省してると思えない事を続けてます」って建前で言っておけば世論的に大義名分ができるわけだ

そして実際本当の狙いはそうやって攻めて弱みを握りたいって事


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:40:44.98 ID:I6i6zQni0


アメリカは「日本君はとなりに頭のおかしいキチガイと席が隣だけど我慢してね」って立場なだけだからな
学級全体をまとめるためにかわいそうな日本君が我慢してくれれば話は上手く行くんだ、っていう勝手な先生
ただしこの先生は中国君がちょっと図になると(劣角問題)ゲンコツ張るぞ、とすでに睨み効かせている


178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:40:54.04 ID:eOpwIZqR0


外交面ではどう足掻いても失策だろ
内政面は右翼の市民団体を味方につけてどっこいどっこい
まあそもそも自民党の存在根拠は憲法改正、軍隊復活だから靖国参拝はせざるを得ないことなんだろ


182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:45:58.86 ID:I6i6zQni0


>>178
外交って別に仲良くなる事が外交じゃないからな
すでに中韓は強硬な姿勢しか取ってないんだから
むしろ今時点では日本も強硬策に出て譲歩しないのが正しい外交だよ
今までの日本は引いてはダメな時に引いて失敗してた
今の時勢を見ると今は「出る」のが正解


186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:51:40.69 ID:I6i6zQni0


そもそも現在のアメリカのアジア戦略は主に中国の軍事的台頭を抑えるのが主軸
中国が戦争を起こしてノーアクションって事はアメリカ本体の事情から見ても無いんだわ
これはおそらくは同盟国以外のアジア諸国に対しても同様と思われる


188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:52:16.50 ID:NGl9sGYb0


中国、韓国なんて糞食らえ
尖閣の件、弾薬供給の件、舐めてんだろ土人ども

あべっちGJ!


189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 11:53:30.36 ID:X0ssKsyuP


韓国人が安重根を祀るのに対して日本人が嫌な思いするのと
本質的には同じ


中国・韓国が死んでも教えない近現代史日韓がタブーにする半島の歴史韓国人に教えたい 日本と韓国の本当の歴史


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[タグ] 韓国 中国 アメリカ
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東京裁判で戦犯とされた方達の減刑赦免名誉回復は、1950年台に日本国民四千万人の署名と社会党含めた圧倒的多数の国会決議をもって成されている。また対外的にも、サンフランシスコ条約11条に基づき、東京裁判判事国11カ国の同意を得て、これが承認されている。もはや戦犯ではないのだ
[ 2013/12/28 18:17 ] [ 編集 ]
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今までのパターンだと中韓が過去歴史にかこつけて騒ぎ立て日本が引いて一見落着だけど
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後者だと思う波風を避けていたら永久にこの状態は変わらない、正当化でも何でもない
敗戦国だけに責任を全て押し付け政治利用するやり方は間違いだ。
[ 2013/12/28 18:37 ] [ 編集 ]
[ 6652 ]
よくあるオカルト板的未来予想

中国は残念ながら敗戦国にはならない。分裂して責任を押し付けあう構図。
朝鮮半島は統一される。どことも没交渉となり半島全土がスラム化。
アメリカとしては世界中の揉め事に自国の若者送り込んでられない。シェールガスとか実用化されたんだしリスクとメリットが見合ってない。

日本は…なんか新エネルギーを確保できりゃあいいんだが…
[ 2013/12/28 19:42 ] [ 編集 ]
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