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為末大「才能無い奴はいくら努力しても成功しない」→ツイッター炎上で否定される

引用元:為末「才能無い奴はいくら努力しても成功しない」→炎上で否定される
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383114565/


陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(35)がツイッターで、「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:29:25.26 ID:uIWINc0i0


俺は為末が正しいと思うんだけど


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:30:21.64 ID:ENI3zTgz0


努力できるのも才能だろ


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:30:26.08 ID:37qvKTvx0


才能ありき




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7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:31:17.24 ID:bQKMY1Od0


おれも
短距離なんて特に
自分が何に才能あるか見極めろってことがいいたいんだろ


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:31:41.33 ID:yewzGn/d0


これ以上努力すらできない無能を増やされても困る


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:31:49.03 ID:jwFCg7qH0


トップにならなきゃ、世界記録とか出さなきゃ成功じゃないってならともかく
ある程度活躍するぶんには努力でなんとかなるもんじゃね?


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:32:10.22 ID:TRx3F2ZL0


メダル取った為末が言ったら皮肉
俺らが言ったらただの言い訳


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:32:28.50 ID:2W4KViIq0


諦める努力も大事ってこった


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:32:41.77 ID:PZ6k9FW70


為末も外人には勝てないのが分かってるから本当の事言うしかねーわな


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:32:46.77 ID:Z/gJJyq70


バカで現実見えてない三下に騒がれて可哀想に


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:33:16.56 ID:0e0niL0p0


陸上に限っては知らんが、タメスエはその他の分野までその定義を断言してるからな

社会知ってりゃわかるだろうけど、才能もクソもないやつが成り上がってるなんてよくある話


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:33:22.26 ID:v2e5O4PbO


成功の幅にもよるけど世界レベルじゃなければ努力でもある程度なんとかなる
ただ努力するのも才能


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:33:52.19 ID:FPqh1p010


才能がなければ努力は無駄というより、才能があって初めてスタート地点に立てる。そこから成功するかどうかは環境と運もいる


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:33:57.51 ID:CMghC4/D0


努力も大事だよ本当に


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:34:18.28 ID:mkjtoJS20


才能あるやつが成功するのではない
成功するものが才あるということなの!


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:35:08.67 ID:bQKMY1Od0


身長160cmのチビがゴールキーパーになるために努力する
こういう無駄なことを言ってるんだろ


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:38:43.88 ID:nuLPCZG60


>>24
何とんちんかんなレスしてんだこの馬鹿障害者は


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:39:59.37 ID:bQKMY1Od0


>>37
理解できないならしなくていいよ低身長の奇形障害者くんw


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:35:29.48 ID:cGwaJrL00


努力できるのは才能


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:35:55.27 ID:VB2XNDeC0


こいつってちょこちょこ炎上させるな
真性のかまってちゃんか?


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:36:05.86 ID:DcM5iN5o0


実際の発言

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ば れた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提」



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:38:55.49 ID:bQKMY1Od0


>>28
正論すぎて叩く要素ないじゃん


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:36:23.42 ID:jORoD0XX0


成果出す奴は例外なく努力してるけどな
努力すれば何とかなる甘い世界じゃないだろ


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:36:47.37 ID:alTEIytH0


為末は話をアスリートに限定して肉体的に恵まれなきゃどうしようもないって言ってるだけだろ


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:37:59.06 ID:0e0niL0p0


>>31
いや、実際の発言を見りゃわかるが
「成功者は~」と始まって、次に「アスリートでも~」と言ってるから
すべてのジャンルのすべての成功者の話をしてるんだよ


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:37:47.86 ID:BGtWPMmS0


才能→形而上の概念なので結果に出さない限り目に見えない
努力→練習や実践という形にできるので目に見える

目に見えるか見えないかというだけの話ではなかろうか


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:38:33.88 ID:cGwaJrL00


つまりZ武みたいな体に生まれると色々できないことがあるってことですね


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:38:35.18 ID:JE1ozfvv0


才能ないのに成功してる奴は努力したから成功したんじゃなくて
才能ないやつのやりかたをわかってたから成功したんだよ
コネ作りとかね


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:38:56.17 ID:0e0niL0p0


成功したやつ=もってうまれた才能があった
成功しなかった奴=もって生まれた才能がなかった

と後付で言ってるだけにすぎんってことな


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:41:57.48 ID:v2e5O4PbO


>>39
才能の有無なんて結局はやってみなきゃ判らねえしな
成功した奴に才能があったかどうかなんて本人にも分からないだろうし、結局はやってみるしかない


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:40:09.93 ID:Pw8Y+Qwj0


努力でのし上がったと思ってる成功者にとってもまず才能あったからだよねって否定されてる気分になるだろ
どっちにしろ援護はあんまり来ないだろうな


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:40:17.08 ID:L1xCAJJF0


陸上選手が言ってると思うと深いよ


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:41:14.97 ID:BDyN+mTH0


でも努力が全てだって言ったら為末がこれまで倒してきた全ての人は努力の足りなかった怠け者って事になっちゃうじゃん
「彼らもとてつもない努力を積んだが、私には才能の差で勝てなかった」とかのほうがまだよくね


47 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/30(水) 15:41:17.45 ID:36Z/qsBR0


言ってることは正しいけどそれを公言しちゃだめだろ
その道を目指そうとした奴が諦めたらどうすんだよ


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:42:01.58 ID:RPM7EzVUi


>>47
違う分野で努力すればいいんじゃね?


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:41:36.61 ID:U9sOuwPx0


俺身長170しかなかったけど190あるやつに勝てる気がしなかったわ
何のスポーツかは言わんが


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:41:55.15 ID:/ms35m+V0


才能無い奴が努力しても成功しないし、才能ある奴が努力したからといって必ず成功する訳でもない


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:42:26.92 ID:XKiU7DWv0


正論じゃん
努力万能説唱えてる人はどうにもならない壁にぶつかったことがないんでしょ



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:46:43.19 ID:nQMzYJKK0


>>53
そりゃあ陸上とかなら目に見える形で才能の有無が判るだろうが、判別付かない他の分野まで才能で断定されても


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:42:49.03 ID:hsFIfhp70


為末が言うのはわかる

あいつが努力していないわけないけど
それでも黒人のめちゃくちゃな短距離才能には届かないってことだろ



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:43:51.27 ID:oCXyKlEzi


そりゃボルトとか見たら結局才能ってなるだろ
日本人がどれだけ努力したってあれには勝てない


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:47:26.97 ID:0e0niL0p0


>>56
タメスエは「アスリート=成功者」つまり、五輪出場を成功として語ってるんだよ、
奴の文章を見たらわかるが


俺は、五輪の選手には3パターン居ると考えてる

1、ボルトとかその他絶対的な選手、 どうがんばっても追いつけないものを持ってる選手
2、そこまで到達できてないが努力なり才能なり運なりの要素でのしあがった選手
3、その他数合わせのザコ

タメスエは1とは思えない、せいぜい2


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:44:39.63 ID:yJvnUOow0


才能も努力もないと飛び抜けて成功しない
才能か努力だけならほどぼどに終わる
どっちもないなら失敗


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:45:38.89 ID:Pw8Y+Qwj0


努力が全てな訳が無いが結局は才能って言いきってしまったらそりゃ所詮敗北者の恨み事なんじゃないか


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:49:21.64 ID:oCXyKlEzi


@daijapan: 競技をやり始めて最初の頃は横一線でライバル達と争っていても
段々と年齢を重ねていくと、敗れて去り、敗れて去りと、徐々に減っていく。
勝ち続けるという事は誰かを負かして諦めさせるという事も含んでいて、それでも僕は僕が最も努力しているから勝っていると思っていた。


24歳で始めてアメリカに行った時
ハードルを始めてたった1年の16歳の少年に負けた事があった。
学校に通いながら一日1時間の練習でそれでも僕を追い抜いていく人間をみて、もしかして人間には持って生まれたものがあるのではないかというのを考えるようになった。



71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:52:52.27 ID:Pw8Y+Qwj0


>>65
負けて初めて考えるようになったってか
敗れていったライバルたちも去り際にそう考えただろう

やっぱり負け犬の遠吠え的な考えだよ


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:50:47.22 ID:2Rekq9BAI


(ある程度の)夢は努力すれば(ある程度の確率で)叶う


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:52:14.51 ID:0e0niL0p0


陸上の中だけの話でとどめときゃ炎上はしなかったんだよなぁ…


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:54:15.11 ID:joLu8qTX0


分野によっては努力で多くを補えるものはあるけど、
陸上に関しては為末が完全に正しいだろう


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:54:35.87 ID:PZ6k9FW70


エジソンも1%だかの才能のほうが大切だって言ってたんだっけ


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:54:43.11 ID:GD7CRoQN0


努力と労働を混同しとるやつがおるからややこしくなる
たいていのやつは努力なんてしてない
不平不満を言うだけ


84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:57:57.78 ID:XKiU7DWv0


1%のひらめきがなかったら努力は無駄ってわけじゃなくてひらめきを大切にしながら努力しなさいってことでしょ


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:04:28.13 ID:Fk9vYxKyP


>>84
1%のひらめきがなければ努力は無駄になるって話だよ


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 15:59:06.49 ID:RDCMmk1p0


お前ら素人じゃなくてプロのアスリートがいってんだから本当だろ


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:01:29.81 ID:0e0niL0p0


>>87
こいつはプロの陸上選手ってだけで、
プロのサッカー選手でもなければプロの科学者でもないんだが?


でも全分野に「陸上内でのみ通じる法則」を当てはめちゃってるんだが?


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:00:54.15 ID:XKiU7DWv0


プロ「大事なのは努力、才能ではない」よりも、プロ「大事なのは才能、努力ではない」っていうとどうして聞こえが悪くなってしまうんだろう・・
個人の意見にすぎないというのに


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:00:56.69 ID:joLu8qTX0


当たり前のこと言ってるだけなのに炎上するとか意味不明だな
ネットは馬鹿ばっかりという認識がなかったという点は為末が悪いかもな


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:02:37.22 ID:pT2Q/SGb0


別に努力が必要ないって訳じゃないのに炎上した意味わからんな

努力なんて必要最低条件でその上の話なのに


101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:03:29.61 ID:oCXyKlEzi


@daijapan: 震災後に、ある陸上部の少年と話をした。彼が言った言葉が今も心に残っている。
”どうして真面目に生きていたのに、僕のお母さんが津波で流されたのか今のよくわからないんです
”僕は何も言えずに、目も見る事ができずに、聞くしか無かった。


世の中は不条理に出来ている。真面目に生きた人が津波で流され、努力しても報われるとは限らず、いつ自分が死ぬかすらも選べない。
自分が何に生まれつくかを私達は選べず、自分を受け入れて因果の無い世界を生きていくしか無い。



112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:08:48.49 ID:zE5J9XKH0


>>101
真面目に生きている事と津波に流される事に関連性は無いだろ
とは思うが俺も彼には何も言えないだろうな


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:04:46.21 ID:ah+uBgDx0 BE:3024885694-2BP(1111)



才能とかじゃなくて努力の仕方が悪いは成功しない


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:05:33.83 ID:8Gd1FTjA0


才能無くても成功出来る分野なんて大量にあるからな
ギャンブルなんて運さえ有れば才能どころか努力も要らない


109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:06:50.64 ID:BDyN+mTH0


こんな個人の意見に対して突撃して炎上させるよりは
その分何かに打ちこんだ方が成功する可能性がある事は為末も認めると思うがな


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30(水) 16:09:27.89 ID:DcM5iN5o0


頭の悪い奴はツイッターで発言しないほうがいいとか言われるけど、良い奴でも使うべきじゃないよね
大多数のアホに曲解されて終わる


走る哲学負けを生かす技術


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