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アメリカ人「南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた?」

引用元:アメリカ人「南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた?」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381581319/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:35:19.29 ID:D45UtcIY0


【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた?

  南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
  米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

  「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか?2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか?」

  以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

  米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか?」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

  資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6億人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はGoogleで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか?(編集担当:畠山栄)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml



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3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:37:15.51 ID:VBhM2IOH0


6億人で進行したとはたまげたなあ・・・


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:37:41.82 ID:cnARG15o0


六億人?世界征服できるんじゃね?


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:37:59.09 ID:kFeCtuPM0


中国軍が寝返ったんだろ


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:38:18.23 ID:1Y59G5EE0


6億? これジョーク記事?


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:38:35.07 ID:MK2Dhbch0


>>1
6億人ってどこにいんだよ?って思ったが記事では6万人だな。

正解は中国軍(国民党軍)も南京大虐殺の犯人だったって事だな。
共産党軍は南京まで進行出来てなかったはず。


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:39:02.42 ID:a3v88FlJ0 BE:4235299968-2BP(1509)



馬鹿じゃねーの
中支那方面軍12万と国民党軍9万が戦った後に起きた事件が南京事件なんだけど
ネトウヨって頭悪いのな


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:39:31.80 ID:iV51oHw40


6億人・・・だと?


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:40:01.88 ID:PLtpwifD0


なんで6万を6億に改変したんだよ
たしかにちょっと笑ったけどさ


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:40:27.11 ID:vrqy5g8s0


6万人も一拠点に集めるようなバカ運用するかよwwwwww


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:40:47.64 ID:nsRNnJhnP


この畠山栄というのは何なの?
帰化した支那?


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:40:49.70 ID:FcPW8nvW0


マジレスすると日本軍が来る前に略奪したり市民から服はぎ取って
市民に化けて逃げ出した


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:40:50.51 ID:6h/ULcsI0


6億いたら冗談抜きで今頃世界が丸ごと日本になってたなw


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:41:08.04 ID:IuxJMArpO


6億の軍隊ぶつけたらアメリカ制圧できるわ


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:41:34.81 ID:CSZWFJEL0


ジャパニーズ分身の術をなめるな


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:41:39.32 ID:Baf+FvyV0


1億人総火の玉とはなんだったのだろうか


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:42:40.56 ID:7Q31Kvhp0


>>22
6億もいれば1億ぐらいどうって事ないだろって話じゃね?


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:42:46.24 ID:YU0Tth2x0


>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6億人であったことと

クッソワロタ


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:43:25.51 ID:H11sWQ1h0


6万人が数ヶ月で30万だとなんか少なく感じる


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:43:43.67 ID:YU0Tth2x0


ってソース記事見たら6万人って書いてるじゃねえか
>>1のねつ造やんけ


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:43:44.27 ID:s8QgHbU3i


6億でふいたwww


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:44:28.54 ID:UGwgzVlfP


数の暴力すぎ


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:46:13.84 ID:AvWp7W/G0


この手の改変は一見クソだが
ゆとりがソースを確認する癖を付けるようになる良スレ


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:49:25.31 ID:cnuD1Lqi0


6万人もあんな片田舎に日本軍いたの?何しに?


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:51:13.41 ID:Y/m2x0DQ0


まあこういう極端な例は置いといて南京に関わらず慰安所ない地方の村とかは旧日本兵による強姦虐殺は平気であったけどな
無論逆も然り 特に満州引き上げ時は悲惨


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:54:24.70 ID:sBGq94HN0


>>33
そりゃ軍隊とかが進軍して強姦とかが無いっていう方が珍しいべ


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:52:24.37 ID:Y/m2x0DQ0


片田舎って南京が?首都だぞ
上海に入った日本軍なんかはオートロックのホテルから出れなくなった逸話とかあるくらいだし中国つっても人間だけは多いからな
外国人も多い


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:52:46.82 ID:FcPW8nvW0


矛盾点っていっぱいあるんだけどな
・30万人の市民は抵抗もせず黙って殺されたのか?
・重機のない時代にどうやって死体を埋める穴を掘ったのか掘らせたのか?
・南京には世界中の外国人特派員がいたが誰か虐殺を記事にしたか?
・そもそも20万人しかいない市民をどうやって30万人殺すのか


39 :ネトウヨは馬鹿だなぁ・・・ 2013/10/12(土) 21:55:29.61 ID:+81cuYUM0


>>35
> 矛盾点っていっぱいあるんだけどな
> ・30万人の市民は抵抗もせず黙って殺されたのか?

中国側は「30万人の市民が殺された」とは言ってない
言っても無いことに疑問を持たれても
「適当な知識で否定論を繰り広げるな、ボケ!」としか言いようがない

> ・重機のない時代にどうやって死体を埋める穴を掘ったのか掘らせたのか?

全ての死体を「埋めた」だなんて記録はない

> ・南京には世界中の外国人特派員がいたが誰か虐殺を記事にしたか?

ダーウィン、スティールなどが記事にしてる

> ・そもそも20万人しかいない市民をどうやって30万人殺すのか

南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人。20万人って一体どの史料からの数字?


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:54:02.92 ID:Y/m2x0DQ0


いや実際抵抗は無理だろ
軍隊ですら逃げる状況で武器もない市民がどうやって旧日本軍に立ち向かうんだ
無理無理
怒らせないようにするしかない


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:56:12.88 ID:Y/m2x0DQ0


まあ正直あれだよね
当時の人間、というか軍隊なんて野蛮そのものだしどこの国もやることやってる
本当に潔白の軍隊なんて当時はないよ

実際殺してもレイプしても罪に問われないし周りもやってりゃ平気でやる
命の危険は性欲高めるからね

勿論そういう人間がただのサイコパスや一部の犯罪者ではない
皆国に帰れば良いお父さん、良いお兄さんなんだよ

満州でたっくさんの日本人女性強姦しまくったのに日本の教科書にすら載らないソ連軍とかもそうだ


43 :ネトウヨは馬鹿だなぁ・・・ 2013/10/12(土) 21:59:19.19 ID:+81cuYUM0


>>40
南京大虐殺を含む中国大陸への侵略行為に対して
サンフランシスコ平和条約(東京裁判)で日本側が悪かったと認めたという態度を取っていることになっているのに
靖国参拝をして当時の軍部、行政の指導部を褒め称えるような態度をしたら激怒するのは当然でして・・・


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 21:58:33.61 ID:Y/m2x0DQ0


白馬事件だっけ?あれは驚いたな
かなり階級高い日本軍のお偉いさんがオーストラリアだかの白人強制連行してレイプしまくって処刑されただかなんだかって事件
ググれば出てくる
敵国に対して敬意とかもあまりないよ
実際お前らも命狙われたり戦友殺されたらその国の奴らめちゃくちゃにしたいくらい思うのも当然

そんな経験皆ないんだから気持理解しろってのも酷だけど


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:00:14.14 ID:Y/m2x0DQ0


あと完全な脅迫に成功すると人間って支配欲高まるからね
普段温厚で誰にでも優しいMなやつでもドSになったりとか
俺の匙加減1つでお前らどうにでもできるんだぞ!!ってな


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:01:48.45 ID:Y/m2x0DQ0


もう数字の話しとかおいとこうぜ ひとまず
どうでもよくないか?
数の問題でもないし
当時の人間の心理とかについて語ろう

1000人が対象だろうが虐殺は虐殺だし強姦は強姦
まあ南京前にさ、通州事件とかあったしどっちもどっちだけどね


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:04:54.21 ID:Lv5RC569O


ぶっちゃけ虐殺なんてなかったが常識だし平和そのものだよ


50 :ネトウヨは馬鹿だなぁ・・・ 2013/10/12(土) 22:06:04.01 ID:+81cuYUM0


>>49
ネトウヨの脳内妄想世界の「日本」の話をされてもなぁ・・・


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:07:16.26 ID:FcPW8nvW0


>>50
南京20万人てのはラーベの日記だが100万人いたってどの資料すか?


61 :ネトウヨは馬鹿だなぁ・・・ 2013/10/12(土) 22:16:09.31 ID:+81cuYUM0


>>53
南京市の安全区の人口の推測値が20万人だけどさ?
ラーベの日記の中に南京市の人口が20万人だと記載されているなら「前後の文章を含めて」コピペしてね

南京市庁編刊 (”Nanking's development, 1927-1937”)
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人(男61万838人、女40万2482人、19万5545家族)

『南京市政府行政統計報告』 民国24年度(同26年4月刊)
1936年6月 97万3158人


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:08:04.35 ID:vXUVmjhM0


東京大空襲の時日本軍は何してたの?


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:08:05.66 ID:+AnpmZ2Li


中国軍は何処で何してたの?

自国民を虐殺してたのが中国軍


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:10:26.43 ID:TiyEmawRP


俺がこの前テレビで見た中国の民間兵は素手で日本兵を引き裂く程の猛者揃いだったけどアレは嘘なの?


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:19:43.21 ID:Y/m2x0DQ0


中国戦線のハリウッド映画とか大作ゲームないよな
CODみたいなFPS出せや
対ソ戦でもいいや ノモンハンとか


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:26:55.53 ID:Zy3tFmo/0


>>62
そりゃ日中の戦争なんだから日本の会社が出さなきゃないだろ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:26:14.89 ID:Lv5RC569O


虐殺あったら一目くらい見るだろ
証拠もなく伝聞で悪者にされたらたまらんわ


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 22:35:38.73 ID:qGwF5b65i


そもそも兵站が整備されてないのに貴重な弾薬を浪費する理由がない。


「南京事件」日本人48人の証言南京「大虐殺」被害証言の検証―技術屋が解明した虚構の構造



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[タグ] 中国
[ 2013/10/13 03:03 ] 雑談・雑学 | コメント(6)
最新記事


[ 5148 ]
日本軍は中国軍とは違って硫黄島で懸命に戦っていました
[ 2013/10/13 03:22 ] [ 編集 ]
[ 5149 ]
>日本軍は中国軍とは違って硫黄島で懸命に戦っていました

一般人のいない硫黄島で、1944年になw

一方1945年の満洲で、関東軍は……。
[ 2013/10/13 03:59 ] [ 編集 ]
[ 5150 ]
>虐殺あったら一目くらい見るだろ

「南京大虐殺」と呼ばれている事件は、「犠牲者を一ヶ所に集めて一斉に殺戮した」という事件では「ない」。
ある場所では数百人の捕虜を、ある場所では数十人を、ある場所では民間人を数人、そういった細かい事件(しかも二、三ヶ月続いた)の総称として「南京事件」と言われてるんだよ
そんな基礎中の基礎のことも知らないでなに言ってんだかw


>そもそも兵站が整備されてないのに貴重な弾薬を浪費する理由がない。

当時の、参加した兵士の日記やら何やらに沢山「やった」って記録が残ってるんだけどね
そもそも「1937」年の日本軍は、物資には不足していない
南京攻略戦に参加した第114師団への、戦闘後の補給記録が残ってるが
小銃弾だけでも100万発以上補給されてるんだけど?

ほんと、基礎中の基礎の知識もなしに何か言いたがる人の多いこと
疑問に思うなら、まず検索してみよう

[ 2013/10/13 04:04 ] [ 編集 ]
[ 5151 ]
南京で虐殺行為がなかったという研究者はいない。人によって南京大虐殺の定義が違うからいつまでたっても話が咬み合わないだけ。
問題は人数で、中国が言っている「30万人の犠牲者」は完全に間違いだってことだろう
[ 2013/10/13 04:51 ] [ 編集 ]
[ 5152 ]
虐殺されても仕方ないような軍だからだよ。一般市民に成り済ました軍人が大量にいた。
中国に伝わる資料では中国軍は緊急で増兵して約10万人いたそうだ。日本の資料では八万四千が死亡、一万が捕虜。
親日派や日本人が中国軍によって殺害されたのを鑑みれば南京の人数遷移は妥当と言える。
小銃弾百万発と言うが、兵站が確保されない状況の三ヶ月にわたる追撃戦では少ないと言える。一体どこの資料を当たったのか知りたいところだ。
鹵獲した小銃が十二万。対する日本軍も十万程度持っていたなら一人十発ということになる。異常な少なさだ。

虐殺があったのは確かだろうが数は多くて一万人というのが妥当だ。
正規の軍人でない便衣兵が投降を許されずに殺害された話と合わせて、大量の民間人を殺害したと勘違いされたことも大きい。
これも捕虜一万人を兵站なしで抱えていては仕方ない。こじきでも軍人だと言えば捕虜扱い、では物資がもたない。

ちなみに南京事件ってのは南京で起こった大事件の総称のことだから、南京事件と呼ばれるものは三つある。
[ 2013/10/13 04:53 ] [ 編集 ]
[ 5159 ]
毛沢東が南京虐殺について言及したことがない
これが全てじゃないの
もし南京虐殺が事実ならこんなプロパガンダに最適な事案を情報戦の天才が放っておくはずがないでしょ
そもそも南京事件ていつ頃から歴史の表舞台に出てきたの
こんなに大きな事件なんですから戦中から遅くても戦後すぐに大きな騒動になってないとあまりにも不自然ですよねぇ朝日新聞さん
[ 2013/10/13 07:13 ] [ 編集 ]
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