お前ら尖閣とか竹島とかはよく話題にするのに - ウラネタ!


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お前ら尖閣とか竹島とかはよく話題にするのに

引用元:お前ら尖閣とか竹島とかはよく話題にするのに
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380547393/


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:23:13.58 ID:te/lxbnr0


北方領土はほとんど忘れてないか?
なんで?
日本の領土問題と言えば北方領土だろ、面積的にも



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:23:38.70 ID:FjmABKpv0


ロシアたんはね…


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:24:22.45 ID:IrUw73iK0


恐ロシアだし…




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7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:27:19.28 ID:te/lxbnr0


>>2
>>3
「ロシアは怖いけど、中台韓は怖くないから」ってことでいいか?
それは違うだろう、それなら脅威でもない中台韓が尖閣竹島狙ってても何も問題ない、むしろ話題にすることすらないはず



4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:25:24.98 ID:Kr5SvFQa0


ゴネて横取りしようとしてるレベルじゃないから
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:30:15.52 ID:te/lxbnr0
>>4
確かに北方領土に関しては日本がゴネてる面は否めないが・・・




5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:25:46.88 ID:sfXF1FJf0


韓国→格下 中国→ウザイ ロシア→恐い
ロシア相手に吠えたら潰されそう


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:26:17.48 ID:1+GPPu2E0


相手が人間だから


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:27:45.47 ID:h9rAcCpw0


ロシア相手に戦いになったら防衛とか無理だろうしもしアメリカさんが助けてくれたら助けてくれたで世界大戦突入しそうだし
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:30:15.52 ID:te/lxbnr0
>>9
北方領土程度で戦争になるかよwwwwwむしろ過去を振り返れば中国のほうが危ないわwwww



10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:28:42.54 ID:jQzxNrIu0


むしろ北方領土の方がよっぽど卑怯な経緯で奪われてるのにな


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:28:47.06 ID:+iatPTBl0


はっきり言って北方領土妥協しないのは中韓がいるからなんだよな…
妥協すると舐められるから


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:34:57.09 ID:te/lxbnr0


>>11
そもそも舐められたところで大して困らないだろと思うんだが
尖閣と竹島はそもそも奪われてもあんまり困らないしな
むしろ現状のなあなあで済ませてる状態の方が国益に反する



24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:36:34.07 ID:+iatPTBl0


>>21
>困らない


ないわ


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:38:45.18 ID:te/lxbnr0


>>24
尖閣・竹島周辺の排他的経済水域内にはこれといった水産資源・海底資源はない
さらに竹島については韓国側の主張では例え韓国領になったとしても排他的経済水域は認められない



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:42:49.47 ID:+iatPTBl0


>>26
漁が出来ないだけで随分な痛手なんだが

北方領土もその点では凄いし


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:47:00.29 ID:te/lxbnr0


>>38
それよく言われるけど、竹島、尖閣周辺にはほとんど漁にでてないぞ、遠い割にそれほど豊かでもないから
北方領土は特攻船まで出して無理矢理漁に行ってるが、竹島・尖閣でそういうことはない
むしろなあなあの暫定水域なんかで日本側の豊かな漁場が韓国に席巻されてるからそっちの方が問題



50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:48:15.45 ID:CzSPnaKe0


>>44
竹島に漁に出てったら殺されるから出ていけんのだろうが
尖閣は国がいかせてくれないし


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:53:25.59 ID:te/lxbnr0


>>50
じゃあ北方領土への特攻船はどう説明するんだ?
あっちも人死んでるけどバンバン出てるぞ?
それに至ってないことが竹島・尖閣周辺が重要視されてない証拠



70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:59:39.32 ID:CzSPnaKe0


>>61
その特攻船だってもうやってないんじゃん
竹島だって最初の死亡事件から十数年の間は漁に出てたろ
あそこが完全要塞化して近づくことすらできなくなったから今はもうやってないんだろ
尖閣は政治問題で国がやらせないけど、周辺の水域には結構漁師が出ていってるじゃん


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:07:59.87 ID:te/lxbnr0


>>70
特攻船出てないのは協定結んで特攻船出さなくても安全に漁できるようになってからだよ
竹島についても死亡事件以後はほとんど漁に出てないし、十数年前にやってたけどいまはやってないのならそれほどの価値しかないってだけ
尖閣については別に制限してないんだけどソースどこだよ



79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:10:23.67 ID:CzSPnaKe0


>>77
竹島は安全に漁ができないままだから今やってないんだろうがよ
採算が合わないだろ

ニュースで聞いた
島の何海里か以内に入るには許可がいるとかなんとか


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:15:16.70 ID:te/lxbnr0


>>79
採算が合わないのは「安全じゃないから」じゃなくて「距離の割に実入りがないから」
尖閣も同じ
尖閣は「2カイリ以内には入るな」って「指導」がされてるだけで正確には制限ではないし、そもそも2カイリ以内なら入ったところで漁としては何の意味もない
しかも尖閣周辺に行く漁船は漁じゃなくてメディアのチャーターがほとんど
地元の漁民にしてみればよく分からない妙な海域があるよりも、さっさと引き渡してはっきり国境線引いてくれた方が楽
尖閣もらった方がベターだけどそこまで固執するものでもない



85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:16:43.61 ID:+iatPTBl0


>>83
だから近くの島に港作るうんたらがあるんだろ?


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:19:01.09 ID:te/lxbnr0


>>85
あれ地元漁民の要求じゃなくて政治家・活動家の要求だぞ
言ってしまえば竹島問題を島根がアピールしだしたのも、地元じゃなくて政治家・活動家の要求

沖縄で「デモしてるのは本土の活動家ばかり」ってのと同じ事



91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:19:30.50 ID:CzSPnaKe0


>>83
それじゃあ1953年に漁師が殺された後にも竹島に出て行って漁をやってた連中はなんでわざわざそこで漁をしてたんだよ?
何隻も拿捕されたり銃撃されたりしてんのに、10年以上もあそこで粘ってた意味が分からん

尖閣周辺には日本だけじゃなくて台湾とかの漁師も出てきてるわけなんだが
連中もメディアのチャーターだって言うのか?
新聞とかじゃ普通に漁やってるって書いてあったが


98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:27:07.96 ID:te/lxbnr0


>>91
大量殺害事件後の拿捕なんかは公海上の事件だぞ、当時そもそも竹島は関係ないしな

日本側にすれば普通の海域
台湾側にすれば豊かな海域というだけのこと



12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:28:53.98 ID:AgQXceWR0


>>1
だってロシアにはまあ一応正当性を認める余地はあるもの
奪還できるかどうかは政府の手腕
尖閣や竹島はあれ明らかに違うだろ


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:30:30.47 ID:jQzxNrIu0


>>12
どこに正当性があんだよ


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:32:43.04 ID:te/lxbnr0


>>15
択捉と国後は日本の後出し要求だぞ
サンフランシスコ平和条約で放棄認めてたらな
後から「択捉と国後は千島じゃないからwwwwww」ってゴネてるだけ



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:33:06.51 ID:AgQXceWR0


>>15
戦争中に力ずくで奪い取ったという事実がある点
奪い取ったことの是非は関係ない
そういうふうに「軍事行為によって占領した」事実があるから
中韓はそんな事実もないのに「俺らの領土だもとから」とかいってる


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:35:16.77 ID:jQzxNrIu0


>>18
日ソ中立条約破ってんのにか?
それじゃあ無差別な侵略行為を認めることになるぞ


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:40:03.08 ID:AgQXceWR0


>>22
アメリカとの密約があったことを考えれば
あれが甚だしく不正な行為とはいえんな
だから「お前らの領土じゃないだろ」ていう主張じゃなく
「そろそろ返してくれ」て言わなきゃいけないよ

中韓は事情が違うから「そもそもお前らのちゃうやろうが」てなる


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:41:13.12 ID:jQzxNrIu0


>>31
ごめんアメリカの密約ってなに?
教えてくれ


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:43:20.19 ID:+iatPTBl0


>>33
ググれよ…


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:43:28.61 ID:AgQXceWR0


>>33
アメリカが戦争早く終わらせたいから
「ソ連さん お前も日本に攻撃してくれよ」て言って
ソ連が「その代わり占領した土地はもらうぞ それでいいなら」
ていってアメリカが「いいよ。だから頼む」て約束した


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:45:14.68 ID:jQzxNrIu0


>>41
どっちにしろ一方的な条約破棄じゃないすか


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:47:22.49 ID:AgQXceWR0


>>42
そだね でも日本は戦争で世界的な敵国だったこと
からみて強く主張できるものではないね


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:48:36.29 ID:te/lxbnr0


>>42
条約は上書きされるから、サンフランシスコ平和条約締結で日ソ中立条約は無効、違反してても法的に非は問えない



16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:31:39.29 ID:uWCZj8nC0


北方領土は一応ロシアが実効支配してるから
どうしてもって言うなら血を流す覚悟で

尖閣諸島はわが国の実効支配にある とはいえ、最近は微妙
少なくとも今は何とか海保が守らなければならない

南トンスルランドは事大主義だから尖閣か北方でカタがつけばおk


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:33:55.23 ID:bR37dZ5F0


竹島と尖閣が異常に話題になってるだけじゃね


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:35:43.81 ID:F38KJlaY0


北方領土や北朝鮮拉致忘れられすぎ


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:39:17.42 ID:L5kOkMVf0


逆にロシアが2島返還ならいいよ~と言ってる理由が
歯舞色丹に付いては日本が降伏後(9月3日以降)に侵略をしたからなんだよな
日本での終戦は8月15日となってるが、ロシア(を含む欧米)では9月2日が終戦となってるから
それ以降の侵略については「ちょっとやりすぎたかもゴメンネ☆」くらいに思ってんじゃねーの


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:41:19.80 ID:te/lxbnr0


>>28
ロシアは「ごめんね」とすら思ってないよ
あくまで「譲る」であって「返す」じゃないから



30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:39:56.77 ID:2UwLEyS70


愛国者は白人コンプが激しいから


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:42:09.26 ID:CzSPnaKe0


北方領土は交渉次第でどうにかなりそうだからだろ
竹島なんか現状奪還不可能だし
尖閣は現在進行形で侵略されてるとこだから


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:42:59.23 ID:7JLYnDYZ0 BE:1852943573-2BP(1509)



領有権を完全に放棄した千島列島の一部である国後島・択捉島の領有主張は、日本が島盗り民族であることの証明でしかない


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:46:37.62 ID:7JLYnDYZ0 BE:1588237092-2BP(1509)



日本「千島列島の領有権を放棄します」
米ソ「はい」

日本「国後島と択捉島は千島列島ではないwよってこれは日本領wはよ返せw」
ソ連「え、そんなの条約に書いてない」
日本「国後と択捉が千島列島に含まれないのはうちじゃ常識w」


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:47:27.93 ID:2UwLEyS70


>>43
ソビエト「韓国みたいな事いうんじゃねえ


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:47:20.47 ID:e0JJLonII


元々持ってるイメージの違いもあるだろ
ロシアって日本に対して険悪って感じしないじゃん
まあ、日本はシベリア抑留とかで歴史的にロシアに対していいイメージではないけどさ
それに対して中韓は国旗とか朝日旗燃やしたり日本車ぶっ壊したり目に見える分かり易いバッシングしてくるから、その分中韓の話題がでやすいんじゃないかな


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:48:16.69 ID:Mx1SqnUG0


北方領土は、戦争でぶんどったっていう自覚がロシア側にあるから
尖閣と竹島は、ある時突然に俺の国だって言い出した


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:51:02.04 ID:AgQXceWR0


でもたしかサンフランシスコ平和条約では
北方領土で示される四島のうち二島だけ渡すってしたらしいな
どの島とどの島かは忘れたけど
ソ連も当時それを了解してたと本で読んだ
実際今ロシアは北方領土のうち二島は「返してやってもいいぜ」ていってるようだし


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:52:32.64 ID:FwHDWf5P0


シベリアの埋蔵資源で解決するかもしれんからみんな無関心な気がする


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:53:51.44 ID:AgQXceWR0


なぜだか北方領土には高度な政治性を感じるが
尖閣や竹島はそんな感じがしない


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:56:32.43 ID:te/lxbnr0


>>62
尖閣・竹島はろくに交渉も進んでないし
領土問題のはずがいつのまにか歴史問題になってるからじゃね



63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:54:24.49 ID:7JLYnDYZ0 BE:4941182887-2BP(1509)



日本「千島列島の領有権を放棄します」
米ソ「はい」

日本「国後島と択捉島は千島列島ではないwよってこれは日本領wはよ返せw」
ソ連「え、そんなの条約に書いてない」
日本「国後と択捉が千島列島に含まれないのはうちじゃ常識w」


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:55:39.15 ID:zv5ULVgJ0


北方はロシアの言い分も理解できる
が、竹島尖閣は理解できない


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:57:15.01 ID:7JLYnDYZ0 BE:3176475449-2BP(1509)



千島列島とは

wikipediaの説明が分かり易い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E5%88%97%E5%B3%B6
そして驚くべきことは、この項目はどの言語で閲覧してもそのほとんどが択捉島・国後島が千島列島に含まれる
日本の主張が世界の常識に反したものであることは明らかだ


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 22:57:50.57 ID:Kr5SvFQa0


尖閣竹島は頭悪すぎて笑える
それだけ舐められてるんだな


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:00:58.60 ID:te/lxbnr0


>>68
尖閣についてはそれなりに言い分はあるんだぜ
もともと台湾と石垣で共同利用してたからな、
「どちらかの領土に決めろ」ってのがナンセンスってところがある

竹島も同じようなもんだけど、「海はいらないから島だけよこせ」ってのがアホ、本当にアホ
領土としてじゃなくシンボルとしてしか見てない



71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:00:49.13 ID:AgQXceWR0


前にネットでドイツ人が言ってたな
「ヨーロッパの戦争被害国と韓国は違う。
ヨーロッパ諸国はともに平和という未来の大きな利益を目指すが
韓国は目先の金銭のみしかみていない。揺すれば揺するほど金が降ってくる
と思っている」みたいなこと


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:02:32.90 ID:nVlZJsHI0


「戦って勝ち取った領土」っていうロシアの言い分は、全く理解できないわけでもないからなぁ
もちろんどちらに非があるとか、どちらの主張が正しいかは別だけど

戦後のどさくさに紛れて不法占拠された竹島と、何の根拠もないのに突然所有権を主張し始めた尖閣諸島と同列に扱うのはおかしい


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:08:10.24 ID:5HyAnyO7P BE:1588237092-2BP(1509)



>>73
寧ろ逆
日本の主張に正当性が全くない


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:12:23.26 ID:nVlZJsHI0


>>78
それはどっちのことを言ってるんだ?中韓?それともロシア?


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:14:02.53 ID:5HyAnyO7P


>>80
北方領土問題においての話


75 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2013/09/30(月) 23:06:40.10 ID:5F3zrFZbi


ロシアはそこまで侵略的なことしてないからかな


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:07:53.81 ID:CzSPnaKe0


>>75
終戦間際にロシアが日本にやったことなんて中韓の比じゃないと思うんだが


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:12:34.90 ID:2UwLEyS70


ネトウヨは基本
韓国への憎しみが原動力

中国への怒りもオマケ程度


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:17:21.98 ID:AgQXceWR0


ロシアは終戦した日は9月2日て言ってるけど俺は賛成だわ
日本で終戦記念日ってされてるのは日本がポツダム宣言受諾した日なんだよな
でも戦争ってちゃんと降伏文書に調印するという正式な手続き踏まない限り
真に終戦とは言えんし。
ロシアの言う終戦の日は日本が降伏文書に調印した日。


96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:26:11.47 ID:7JLYnDYZ0 BE:529412832-2BP(1509)



少し考えれば分かること
国後と択捉はロシア領

何で日本はこの2島の領有権主張を取り下げないのかな?
領土、領海、資源、金
平和よりも、目先の金銭のみしかみていないってことだね^^


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:34:17.12 ID:te/lxbnr0


よっしゃそろそろ宣伝だ

このスレは「日本やばいwww」っていうVIP発の政治活動(?)の一環で立てた宣伝兼ねた議論スレだ
活動としては公式掲示板で議論したり、スカイプで議論してそれを配信したりしてる
詳しくは以下のリンクから頼む
日本やばいwww@wiki→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/
公式掲示板→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/124.html
ニコニコ→http://com.nicovideo.jp/community/co1794404



101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:37:32.72 ID:nMUvVCG+0


マジで北方領土問題「「「だけ」」」に関して言えば日本共産党に賛成できる

政府「北方領土は千島列島ではない(キリッ」
堂々と南樺太・全千島列島返せと言えっての


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:38:44.69 ID:5HyAnyO7P BE:529413023-2BP(1509)



>>101
つまり平和条約を破棄しろと?
日本は領有権を放棄したんだぞ?返せも糞もない あれは日本の領土ではない


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/30(月) 23:40:31.76 ID:te/lxbnr0


>>101
4島ですら返ってこないのにそんなに要求しちゃったら無理だろwwwwww





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[タグ] ロシア 領土問題
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敵の質が違うから対応の仕方が違う、とだけ
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ほんと歴史を知らない奴らばっかりが書き込みしてるな。
サンフランシスコ講和条約で確かに日本は南樺太と千島列島は放棄した。
その千島に北方領土は含まれていない。なぜ含まれていないと言えるかというと、その前に千島樺太交換条約って言うのがあってなその時の千島列島に今の北方領土は含まれていないからである。日露戦争とかポーツマス条約とかから説明しないとわかんないか?マジで歴史を知らない奴は人間じゃない。歴史を知った上で意見を言え。じゃないと議論にならん。
それとダメ押しでもう一つ教えてやる。日本は樺太と千島列島をサンフランシスコ講和条約で放棄したと書いた。だけどな、その条約ロシアは拒否して調印してない。わかるか?今だにロシアと日本は平和条約なんて結んでいないんだぞ。そして放棄するのも認めていないってことは南樺太も千島も北方領土も世界基準で見たらどこの国にも所属してないことになる。全部返せやロシア!
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[ 2013/10/01 11:34 ] [ 編集 ]
[ 4948 ]

『海底資源』とか『シーレーン』とかググっとけ
[ 2013/10/01 15:18 ] [ 編集 ]
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